Vie au box/vie au pré.

Qu' est ce que j ' ai annoncé de "réducteur" ?
Apparement ta reflexion est identique à la mienne....

Ecurie de la Cense a écrit:

Qu' est ce que j ' ai annoncé de "réducteur" ?
Apparement ta reflexion est identique à la mienne....

Ce qui peut paraître réducteur c'est que d'après ce que tu écris on peut croire que tu penses que les cavaliers ayant un cheval au box sont des grosses feignasses et que si leur cheval est au box c'est parce qu'ils n'ont pas envie de perdre du temps à attraper leur cheval au pré ni de le décrotter et que donc pour ces cavaliers le box est la solution de facilité.

et ben toutes les théories du genre "un cheval est fait pour vivre en troupeau...." me semblent abstraites (meme si justifiées) de nos jours, on a domestiqué le cheval, on l'a contraint a vivre en écurie, en box ouvert, en stabul, et, box...bref par observation mon trotteur a vécu en troupeau cet été et il avait l'air déprimé complet, depuis qu'il est en "écurie de proprio" il sort au paddock la journée et est dans un grand box la nuit, et bien il a retrouvé sa joie de vivre! il n'est pas seul biensur. pareil, mon étalon est en box et paddock a la maison, aujourd'hui cela fait 2 h qu'il est dehors avec le poons et ils henissent pour que je les rentre dans leur box, pourtant ils ont de quoi faire dehors...............
ensuite je suis d'accord avec loline quand elle parle de propos réducteurs. chacun fait comme il veut et comme son cheval préfère, on voit de suite quand un animal est bien dans sa tete ou pas.
après laisser un cheval en box 24h sur 24h c'est pas bien non plus pour son moral, comme le laisser seul dans son près et aller le voir 1 fois par semaine, ou le laisser si on l'a habitué a nous dans un troupeau et aller le voir 1 fois par semaine aussi.c'est facile de se dire oh cool mon cheval est en groupe alors j'ai pas besoin d'aller le voir tous les jours....voilà un autre propos réducteur.
perso je ne juge pas ce que font les autres, on voit de tout, et tant que le cheval a l'air heureux, ne tic pas, mange bien et est actif, que demander de plus.

dm

Citation :

c'est sur que les chevaux "civilisés" apprécient leur confort...comme tout le monde hein.
Sauf que si on veut respecter leur "métabolisme" de chwal...il faut leur laisser toujours la liberté de mouvement et l'accès à la nourriture (foin ou herbe, ou paille) et le contact avec ses congénaires, car dans une journée, un cheval doit faire je ne sais plus combien de km, et donner je ne sais plus combien de coups de mâchoire, etc...etc...

voilà et ça meme au box la nuit avec du foin a volonté on peut le respecter, puis grand paddock la journée pour les pas.....chez moi c foin a volonté. c vrai que trop rationné et bien les chevaux commencent a tiquer , a avoir des troubles de comportement, mais c'est pas le cas de tous les chevaux non plus.

toto38 a écrit:

chez moi c foin a volonté. c vrai que trop rationné et bien les chevaux commencent a tiquer , a avoir des troubles de comportement, mais c'est pas le cas de tous les chevaux non plus.

C'est parcequ'ils sont résignés... Il s'agit d'un sujet sensible car obligeant nombre de personnes à se remettre en questions, de plus, souvent ces personnes n'ont pas les capacités financières et la possibilté de modifier l'environnement de leur cheval.

Je reste cependant assez suprise par le comportement de ton trotteur qui semble plus heureux en écurie qu'au box. Est-ce que tu l'as travaillé autant pendant l'été que lorsque tu l'as chez toi ?

Je pense que le cheval étant un animal grégaire et de fuite, les espaces fermés et où il est seul (un boxe) ne peuvent pas lui apporter du bien être. Le livre de MKW sur le comportement du cheval traduit pour moi parfaitement ce que j'ai pu constater en cotoyant des chevaux en écuries. Même si je reste critique car il y a du bon et du mauvais dans tout.

En réalité plus plus qu'un choix matériel , il s'agit d'un choix personnel face au rapport que l'on a avec le cheval. C'est le départ de toute une réflexion sur notre relation avec notre cheval. A chacun de faire son choix et de vivre comme il l'entend sa relation avec cet animal si particulier qu'est le cheval. Seul animal que je connaisse a animer des passions si singulières !

Justement non, il peut s'agir d'un choix matériel.
Un cheval au pré, ok. Mais il faut du monde autour pour le surveiller, pour intervenir en cas de souci, des visites quotidiennes...
Un cheval au boxe, la visite quotidienne pour le sortir est obligatoire, mais au moins il y a du personnel autour s'il y a le moindre souci. Je pense qu'il y a beaucoup plus de proprios qui sont "obligés" de mettre leur cheval au boxe pour des raisons pratiques et de sécurité, plutôt que des proprios qui mettent leur cheval au boxe par idéal...
Tout cavalier normalement constitué sait que l'idéal pour un cheval c'est dans un grand pré avec plein de copains. Mais entre l'idéal et le réalisable, il y a souvent un fossé hélas.

pour mon cheval, je pense sans me tromper, qu'il aime etre au box la nuit et dehors la journée,je l'ai remarqué car la nuit au box parmis d'autres congeneres lui permet de se coucher alors qu'au prés meme avec un autre cheval il ne se couche jamais,j'ai pu le constater,bref!quand il est au box la nuit le lendemain, il pète la forme mais l'été il est au parc et je vois bien la différence!!c'est vrai que c'est plus de boulot d'aller le sortir l'hivers mais que ne ferais-je pas pour qu'il soit heureux

Pour ma part je ne suis absolument pas surprise de la réaction de Khalife, j'ai constaté exactement la même chose avec ma jument.
Quand je l'ai acheté elle était au boxe 24/24 avait 8 ans et avait été achetée à l'origine aux haras nationaux (donc vie pré-boxe) je l'ai mise en troupeau sur plusieurs hectares avec des chevaux super gentils et ben elle sortait allait au parc mais revenait régulièrement devant son boxe et hénissait pour qu'on la rentre. Elle était toujours la première arrivée devant son boxe quand on appelait et piétinnait pour y rentrer et se jeter dedans et ça pendant presque 4 ans.
Je l'ai changée d'endroit mise dans un autre troupeau, elle ne s'est jamais adaptée, se faisait taper et elle déprimait... ça a duré plus de deux mois, elle était tellement blessée que j'ai dû la rentrer au boxe, elle est tout de suite allé beaucoup mieux.
Par la suite je l'ai mise en stabulation libre, là ça lui convenait mieux mais elle était avec un autre cheval et est vite devenue le souffre douleur : elle restait des heures la tête dans l'écurie le cul dehors en essayant de rentrer pendant que l'autre l'en empèchait....
Je pense vraiment que si on lui avait demandé son avis elle aurait opté pour un boxe, pourtant ça n'est pas ma conception des choses.

Aujourd'hui pour des raisons de santé j'ai été contrainte de mettre Palki au boxe 24/24, c'est contraire à ce que je veux pour lui mais là je n'ai pas le choix. C'est un cheval qui jusque là avait toujours vécu en stabulation libre (pré puis paddock) et bien il s'est étonamment bien adapté, il ne tique pas n'est pas explosif, n'a absolument pas changé de comportement, rentre de lui même dans son boxe et quand je le mets au parc 1heure il est bien content de rentrer et m'appelle quand j'arrive pour que je vienne le chercher... Bon il faut dire qu'il a du foin à volonté ça aide bien mais quand même je reste très surprise de son comportement...

C'est peut être du conditionnement mais au plus ça va au moins j'en suis sure et en tous cas mes chevaux ont l'air d'apprécier leur boxe plus que la vie au pré... J'ai lui aussi les livres de MKW et de Strasser et bien ça m'a pas convaincue du tout sur ce sujet là par rapport à mon expérience...

caroline

Citation :

e reste cependant assez suprise par le comportement de ton trotteur qui semble plus heureux en écurie qu'au box. Est-ce que tu l'as travaillé autant pendant l'été que lorsque tu l'as chez toi

oui il a fait plein de sortie et j'allais le voir deux fois par jour, mais n'ayant jamais été habitué a vivre en groupe il a été mis a l'écart tout le temps. attention, il est en ecurie de proprio mais juste au box la nuit, la journée il est dan sun grand paddock en herbe avec les copains par n'importe quel temps.un cheval qui a toujours été habitué a vivre dehors en groupe doit pas avoir ce genre de probleme, mais le mien est réformé et a part les box et les camions le pauvre...n'empeche qu'on recommencera l'été prochain, la c pour l'hiver la pension en écurie.

Je voulais vexer personne et j'ai bien précisé qu'il s'agissait

Citation :

Il s'agit d'un sujet sensible car obligeant nombre de personnes à se remettre en questions, de plus, souvent ces personnes n'ont pas les capacités financières et la possibilté de modifier l'environnement de leur cheval.

Et puis je suis réaliste je sais bien qu'on fait comme on peut et je suis la première à galérer pour trouver de quoi loger et nourrir mes chevaux....
Je lu le livre de MKW (le comportement des chevaux) en rentrant d'Irlande. J'étais dans une famille qui vivait dans le milieu hippique et j'ai vu des chevaux vraiment malheureux qui étaient dans des écuries de luxe et que les proprios chouchoutaient vraiment. Lorsque j'ai lu son livre dans lequel elle décrit le mode d'élevage anglais j'y ai immédiatement reconnu le mode d'élevage irlandais aussi. Je reconnais que le monde des courses est certainement bien différent de celui des écuries de proprios.
Puis dans vos explications c'est plus un choix personnel qu'autre chose puisque vous auriez les moyens financiers de faire autrement mais vous avez vu pour vos chevaux et vous d'autres avantages que celui de la vie au pré. Vous faites avec soit le caractère soit les aptitudes physiques de vos chevaux et la dessus vous avez pas vraiment le choix.

Et oui...Quand je dis au pré je conçois pas un hiver sans un abri tout confort pour mes loulettes parce que c'est vrai qu'elles aiment ce confort.

letti

Citation :

Aujourd'hui pour des raisons de santé j'ai été contrainte de mettre Palki au boxe 24/24,

et je confirme qu'il pas l'air malheureux du tout le pépère!!au contraire...

je connais des exemples comme toi letti,de chevaux qui sautent les clôtures pour rentrer au box.mais c'est des chevaux qui ont un gros passé de box et du coup ils n'ont plus les codes de vie en groupe et souvent sont effectivement désocialisés et dominés à fond parfois. le seul endroit ou ils sont en sécurité c'est le box car sans contact direct avec les autres.
ça me fait penser au schéma des prisonniers de longues peine qui sortent de prison et qui sont paniqués, ou du moins,completement mal à l'aise . et qui préfèrent retourner en tôle car au moins, ils ont le "mode d'emploi"même si c'est l'enfer
attention, cette comparaison n'a rien de péjorative,mais c'est mon opinion sur ces comportements.alors là,il va falloir l'avis d'un ethologue et d'un sociologue...

et je suis d'accord que tout seul au pré c'est surement pire qu'au box!!
enfin, on fait comme on peut..

toto38 a écrit:

letti

Citation :

Aujourd'hui pour des raisons de santé j'ai été contrainte de mettre Palki au boxe 24/24,

et je confirme qu'il pas l'air malheureux du tout le pépère!!au contraire...

Merci Toto
Bon de toutes façons là j'ai pas le choix : c'est vivant au boxe ou mort au pré donc bon...
Mais c'est vrai que je m'attendais à ce qu'il en bave vraiment et là franchement c'est loin d'être le cas... Bon peut être que ça va finir par lui porter sur le système hein mais pour l'instant il a l'air heureux comme tout ce gros malin et là tu te dis : pourquoi est ce que je me suis toujours fait chuer pour que mes chevaux restent dehors ???

maffy a écrit:

je connais des exemples comme toi letti,de chevaux qui sautent les clôtures pour rentrer au box.mais c'est des chevaux qui ont un gros passé de box et du coup ils n'ont plus les codes de vie en groupe et souvent sont effectivement désocialisés et dominés à fond parfois. le seul endroit ou ils sont en sécurité c'est le box car sans contact direct avec les autres.
ça me fait penser au schéma des prisonniers de longues peine qui sortent de prison et qui sont paniqués, ou du moins,completement mal à l'aise . et qui préfèrent retourner en tôle car au moins, ils ont le "mode d'emploi"même si c'est l'enfer
attention, cette comparaison n'a rien de péjorative,mais c'est mon opinion sur ces comportements.alors là,il va falloir l'avis d'un ethologue et d'un sociologue...

et je suis d'accord que tout seul au pré c'est surement pire qu'au box!!
enfin, on fait comme on peut..

Pour ma jument je pense que tu as surement raison et d'ailleurs c'est ce que j'ai toujours pensé (d'où mon acharnement à la laisser au parc ) mais maintenant quand je vois Palki et bien ça me fait réfléchir parce que lui pour le coup ben il a toujours été dehors alors pourquoi est ce qu'il est aussi content dans son boxe ? (il est de bonne composition pépère mais quand ça lui va pas il sait aussi le montrer...)

oui letti, je pense que ma version ne s'applique pas à tous les cas..petit palki a eu bien des soucis depuis sa naissance..il est très lié à l'humain je pense (il me semble que tu m'as dit qu'il est très détaché des autres chevaux, pas vraiment d'instinct grégaire, c'est ça?)

perso tant que mes loulous ont l'oeil brillant, la peche et font des "betises"c que tout va bien, et donc que je continuerai a faire ainsi, hiver, box et paddock la journée et l'été près nuits et jours.l'idéal est un près d'hiver avec des box ouvert mais les grand parc se font rare vu dans quel état ils sont a la fin de l'hiver. ce que pensent les ethologues m'importe peu, c toujours le meme refrain et si on doit appliquer ça a la lettre et bien les villes et villages seraient constitués uniquement de prairies avec tous les chevaux de tous les gens du village mélangés et en liberté , quelle utopie. et puis c bien beau un groupe de chevaux, mais on peut pas mettre n'importes quels chevaux ensemble et les forcer a s'apprécier, si vous avez bien lu les livres de MKW, elle parle de chevaux qui s'apprécient ou qui ont des aversions envers d'autres congénères, alors former un groupe avec ses propres chevaux qui peuvent pas se voir, pas simple et vive le tiffène après!

c'est clair qu'il y a aussi beaucoup de stress en troupeaux certaines fois.
chaque formule a des avantages et des inconvénients tant qu'ils ont l'air heureux tout baigne...

maffy a écrit:

oui letti, je pense que ma version ne s'applique pas à tous les cas..petit palki a eu bien des soucis depuis sa naissance..il est très lié à l'humain je pense (il me semble que tu m'as dit qu'il est très détaché des autres chevaux, pas vraiment d'instinct grégaire, c'est ça?)

C'est sûr qu'il est très lié à l'humain mais de là à dire qu'il n'a pas d'instinct grégaire, je n'en suis pas sure ça dépend de ce qu'on met derrière : il était au pré en troupeau et dominait pas mal du haut de ses 1 an ! Après avec ma jument il était dominant aussi mais version gentille. Aujourd'hui il est content quand je le mets au pré avec Brio (il l'emmerde bien faut dire ) mais il est bien content de rentrer au boxe... Il a un instinct grégaire dans le sens où au début j'ai beaucoup travaillé sur la séparation avec les autres chevaux en balade et je peux te dire que c'était vraiment pas gagné il voulait vraiment rester avec eux y'avait pas moyen de le décoller des autres (j'en ai fait du rodéo parce qu'il a pas l'air comme ça mais il a pas toujours été calme ).
Mais peut être qu'effectivement je l'ai "dénaturé" et que c'est pour ça qu'il aime son boxe je ne sais pas mais j'ai de plus en plus de mal à le croire (autant j'en étais persuadée avec ma jument autant là...).
J'ai vraiment des questions et pas de certitudes mais j'observe juste que ce que je croyais être le mieux pour mes chevaux n'est pas nécessairement le mieux et que comme à chaque fois il faut s'adapter à son cheval (cela étant si Palki se remet un jour, je le remettrai en stabulation libre si possible avec un autre cheval parce que je pense que ça lui permet de rester un "vrai cheval" mais je suis plus tellement sûre qu'il m'en serait reconnaissant...)

je connaissais pas toute l'histoire!!j'avais raté un passage

je suis toujours étonné de voir comme les chevaux peuvent s'adapter :à leur habitat, à leur "travail"..comme les humains finalement.

Propos réducteurs...on aura tout entendu ou plutot lu...
ça fait 2 pages de ce forum que tout le monde écrit et réécrit les mémes choses que moi ...à sauce perso...
Neanmoins, si certains ou certaines se sont sentit offusqués par rapport à mon ressentit sur les personnes qui utilisent les pensions c'est peut etre un mal (....)pour un bien !
Le forum est la pour ça ! faire avancer et échanger des points de vue ,non ?

ecurie de la cense

Citation :

Le forum est la pour ça ! faire avancer et échanger des points de vue ,non ?

oui mais pas pour emettre des jugements comme tu le fais sur les personnes mettant leur chevaux en pension, d'autant plus que ce n'est pas fondé car mettre son cheval en pension c pas le laisser 24h au box ni le mettre entre quatre mur, . le forum est là pour que chacun donne son point de vue et partage son experience, pas pour donner des ressenti sur ce que font les autres, car des fois ça peut blesser, c pas evident dur le net de ne pas offusquer les autres. personne ne juge la façon dont tu traite tes chevaux. je suis ok avec toi sur le fond mais faut réagir au cas par cas, les chevaux sont tous differents et leurs proprios aussi.

et je ne pense pas que tes commentaire aient pu vexer qui que ce soit sur la façon dont il s'occupe de ses chevaux mais plutot c'est que tu fais une généralités négative sur les utilisateurs de pension, on a pas tous la chance d'avoir des hectares de terrain aportée de main, selon le secteur ou tu habite, les terrain vaut mieux les faire construire que les louer, ils sont pas fous les paysans! si c pour mettre les chevaux a 20 borne de chez soi c pas la peine car quand on veut s'en ocuper correctement et bien les surveiller, c plus pratique d'etre a coté.après moi perso je changerai pas de mode de vie pour mes chevaux a moins de gagner au loto et d'acheter tte la murette!

toto38 a écrit:

le forum est là pour que chacun donne son point de vue et partage son experience, pas pour donner des ressenti .

C est quoi la difference entre point de vue et ressenti ??
(...)
Je n ' ai pas fait une généralité sur les utilisateurs de pensions et je n ' ai visé personne parce ce que je ne vous connais pas .

Celles ou ceux qui se sentent visés tant pis pour eux. (arretez le psychotage...)

Alors maintenant :avec les toutes, toutes, toutes ,petites experiences que j ai pu avoir et vu mon grand age , et de ce que je me souviens avec mes aventures équines je n ' ai pas toujours vu des choses trés correctes.
Maitenant si il faut rentrer dans le moule pour faire plaisir à tout le monde :youpi ! on est tous d 'accord ,youpi! on est tous contents et surtout merci a celles ou ceux qui détiennent la parole ultime de nous remettre dans le droit chemin....

ck : voilà ce qui arrive quand on laisse les chevaux faire ce qu'ils veulent !
Alors moi je dis, les chevaux de selle ....au box !
et vite !
Non mais....