l'elevage de chevaux en ONC ...POURQUOI???

En surfant sur le net, le bon coin et autres sites d'annonces, je me rend compte qu'il y a beaucoup "d'élevage" qui produisent des chevaux croisés en onc , des "coktail des prés" comme je les appelle....
Je ne comprend pas pourquoi certains s'obstinent à produire des chevaux non seulement sans papiers (en ONC donc pas d'accès en compét je crois?) mais à croiser des races qui donnent des résultats assez bof....
Pourquoi ne pas se spécialiser dans une race précise ?
Pourquoi faire tout et n'importe quoi? Croiser un pur sang anglais à un trait boulonnais ( j'ai vu le cas)?? Quel est l'intérêt?
Pourquoi faire reproduire certains étalons qui sont ONC et qui sont bof ?

Je précise que moi même j'ai deux chevaux en ONC que j'ai acheter sur deux foires ....je ne critique pas ceux qui le font car comme je dis souvent chacun voit midi à sa porte ...Il y a peut être une question de budget?

Mais moi même si j'avais l'opportunité de créer un élevage je me spécialiserai dans une race et je n'essayerai pas de faire l'alchimiste pour créer de "nouvelle race"...

Le croisement a du bon, perso tout mes chevaux sont croisés arabexponey (pour la robustesse en rando) mais par contre c'est vrai qu'il est possible maintenant de sortir un produit OC avec du croisement alors pourquoi ne le font ils pas ???

Vente moins chère sur le marché, chevaux qui trouvent plus dacilement preneur peut-être ... les annonces sur leboncoin ne sont pas toutes des annonces de pro. Il y en a qui annoncent "élevage vend cheval" ... mais qu'est ce qui se cache derrière ce terme élevage : une ou deux juments poulinières croisées porte et fenêtre saillies par l'étalon du voisin d'à côté ? Pas franchement un élevage pour moi. Il faut, normalement (si dans les textes c'est toujours le cas, je ne les ai pas relu depuis belle lurette) 4 juments poulinières pour être considéré, officiellement, comme "éleveur/éleveuse" de chevaux (corrigez mois si je me trompe, à ce sujet j'aimerai bien en savoir un peu plus).

Pour ce qui est du croisement ONC, perso, je suis complètement pour. Je remettrait plutôt en cause la règle de la FFE qui empêche les ONC de participer aux compètes, comme si un cheval n'avait certaines capacités qu'au regard de la race à laquelle il appartient. J'ai vu des mérens ONC sautés bien plus haut que des selles français ou des anglos complètement "c*ns". Ou des croisés anglo-arabes/trait breton montrer des aptitudes au dressage et des airs plus relevés que des PRE. Evidemment, ce n'est pas le cas pour tous les produits ONC, il faut bien évidemment toujours choisir les parents et adapter le cheval à la discipline auquel il est le plus apte, et non pas adapter le cheval à la discipline auquel il est sois-disant destiné de par ses origines.

Mais comme dit Muriel, possible de sortir un produit OC à partir de deux parents ONC... je pense ensuite que s'ils ne le font pas c'est une flemme administrative ou une méconnaissance de leur part. Faudrait leur demander directement.

Oui je suis assez d'accord avec vos réponses ....
il y a élevage et élevage.....
certains chevaux croisés sont meilleur que d'autres en race pur... il est vrai que les compet' devrait être ouverts à tous!
Mais je trouve que ce système de ONC / OC ne protège pas les races et au contraire leur fait du tort...
On voit depuis quelques années un phénomène qu'il n'y avait pas je pense auparavant..il y a de moins en moins de chevaux en race pur et de plus en plus de croisement.....
et ce que je condamne le plus c'est comme vous le dites si bien , les deux poulinieres coktail des prés avec le cheval du voisin....laissons le osin aux professionnels de produire des chevaux ...
D'ailleurs c'est comme les "éleveur de chiens", des particuliers qui vendent des chiots croisés....etc juste pour ce faire un petit billet..
c'est un vaste débat ...

pour ma part que ce soit des chiens chats chevaux ....qu'ont de moins les sans papiers que les "pure race"?
c'est comme si seuls les humains blancs n'avaient le droit de se reproduire qu'entre eux(idem pour les peaux noirs, les asiatiques....) tous les mélanges sont donc mauvais?
ils font les choses moins bien que les autres?
alors qu'on sait scientifiquement que le mélange améliore endurcit, bonifie , l'homme persiste à vouloir faire du pur et dénigrer les croisements

oui il faut garder des souches des races , sinon elles se perdent c'est évident

mais pour moi tant que le croisement n'est pas débile/dangeureux : du genre une ponette montée par un trait ou comme chez les chiens des races croisées qui donnent des animaux instables en quoi cela nuit ?

j'ai toujours préférer/privilégier les cocktails , en toute espèce, j'ai mème mes enfants cocktailisés

moi je me demande plutot pourquoi les éleveurs/ légiféreurs de purs sont si virulents à l'égard des non purs..

pour moi être éleveur ne se monte pas aux nombre de bètes que l'on a ,c'est plutot le travail, la passion qui nous anime ..c'est encore une histoire de loi la définition du terme éleveur

Le problème étant que c'est encore la loi ... qui fait loi !

Je suis tout à fait pour les mélanges, comme dis plus haut. Et sans me déclarer comme éleveuse, j'espère, un jour, pouvoir produire mes propres poulains et ce même avec une jument complètement OI (père et mère même pas identifiés, ouaich ... ils ont du vraiment tardé à l'identification les anciens proprio). Parce que cette jument est bien dans sa tête, a des origines arabes et new forest, et qu'en rando, c'est un cocktail explosif prêt à m'emmener au bout du monde.

Le problème c'est que leses élevages "à la sauvette" sont assez régulièrement tenus par des gens qui veulent se faire quelques sous sans forcément manipuler convenablement le poulain et la mère (même si parfois ils pensent bien faire). Et à la Réunion ça a même donné de jolis consanguins sur certaines exploitations, des chevaux mérens débiles à la deuxième génération et sur lesquels vous auriez pu testé n'importe quelle pratique éthologique qu'ils vous auraient tout de même envoyé valsé (un cheval tordant son mors de bride au galop, un autre qui s'est mis en 30 secondes chronos, à 17 ans, à mordre et à taper tout le monde, avant de mourir subitement - confirmé par le véto que la consanguinité avait son mot à dire dans le décès). ONC et pleins papiers étaient dans le même panier dans ce cas là ...

Comme tu le dis Flamme, l'élevage c'est avant tout un comportement responsable à adopter pour le bien être de ses équidés, mais il y en a énormément (je ne les compte plus) qui font, par méconnaissance (ou conneries, oui oui oui) des bourdes telles que certains chevaux feraient mieux d'être envoyés directement à l'abattoir avant de représenter un danger pour leur futur acquéreur... (ou alors c'est l'éleveur qu'on envoie à l'abattoir ... j'hésite). C'est brut de décoffrage comme "affirmation", mais c'est une réalité à ne pas négliger (heureusement, ces chevaux complètement neuneux ne sont pas foules, mais plus présents à certains endroits que d'autres).

flamme, je ne dis pas que les croisements sont mauvais ni que ce sont de vilains chevaux, mais tout simplement qu'il y a trop de chevaux qui reproduisent alors qu'il ne devrait pas .... et je pense et j'en suis persuadé que cela nuit à la conservation des races....ET SURTOUT DES QUALITE RECHERCHE POUR UN CHEVAL!!!!!!
Je te concède qu'il y a des chevaux même en race pure qui sont débiles ou du moins qui ont un sérieux souci, mais justement un élevage doit être une recherche permanente d'amélioration tant sur le plan physique que comportementale et malheureusement beaucoup de gens font reproduire pour dire de faire reproduire sans se poser plus de questions......
Après un cheval croisé peut être aussi qualiteux q'un pur race sa c'est indéniable....

Je n'arrive pas bien à m'exprimer car je ne veux offenser personne ( je pense à plusieurs personnes sur le forum qui font reproduire leur chevaux) j'exprime juste une opinion...je vais être clair.

ex; foire de beaucroissant ; tous ces maquignons ou voir même centre equestre ( pas tous heureusement!) qui produisent des poulains qui ne ressemble à rien par manque de soin, tous ces chevaux à demi sauvage qui sortent du pré à 1 an sans jamais avoir vu l'homme etc.....
Et je passe sur l'esthétique de certains chevaux ( et dieu sait que je les aime tous ) .....
Faire de l'elevage comme sa, pardonnez moi mais c'est de la M....!

l'elevage pour moi, c'est le choix tant sur le plan physique que comportementale d'un étalon et d'une jument
ET EGALEMENT d'un investissement de l'eleveur sur le poulain afin de lui apporter tous les soins necessaire à sa bonne croissance et surtout a son education!!!!!!!

autre exemple; ma jument lysse; au vu du caractère qu'elle a je ne lui ferai jamais faire de poulain car le poulain aurai 80 % de chance d'être comme elle et donc super délicat voir ingérable! en plus d'être craintive!!dans ces conditions c'est pas la peine!

Encore une fois je ne veux faire de tort à personne juste exprimer un avis !!!!!!

Isabel même réflexion que toi mais avec d'autres races puisque autre discipline pour moi le top c'est l'arabe pour son élégance, sa légèreté et son punch en croisement avec du poney (le mieux pour moi c'est Haflinger) pour sa robustesse, son pied sur et passe partout idéal en rando

Le souci ONC : c'est une 'tare" latente (aussi bien physique que mentale) qui risque de resurgir
après plusieurs générations.

joel a écrit:

Le souci ONC : c'est une 'tare" latente (aussi bien physique que mentale) qui risque de resurgir
après plusieurs générations.

Oui, mais de la même façon, le fait de croiser que à l’intérieur d'une race peut faire disparaitre certaines caractéristiques intéressantes. Dans l'histoire de certains stud book, il y a eu l'introduction de "demi-sang" locaux qui ont aboutis à une amélioration de la race. Quand je dis amélioration, je pense à une vision subjective: c'est une amélioration en fonction d'une utilisation donnée.

grimlitz a écrit:

joel a écrit:

Le souci ONC : c'est une 'tare" latente (aussi bien physique que mentale) qui risque de resurgir
après plusieurs générations.

Oui, mais de la même façon, le fait de croiser que à l’intérieur d'une race peut faire disparaitre certaines caractéristiques intéressantes. Dans l'histoire de certains stud book, il y a eu l'introduction de "demi-sang" locaux qui ont aboutis à une amélioration de la race. Quand je dis amélioration, je pense à une vision subjective: c'est une amélioration en fonction d'une utilisation donnée.

Tout a fait.......exemple : nos lourds qui avaient '"pris du poids'' (pour la viande) et qui sont redevenus ""carrossables".

Il y a certaines races en vase clos, je pense au Camargue, qui s'appauvrissent car ils est difficile de trouver du sang neuf : le berceau est très restreint, il est très difficile de faire approuver un étalon qui n'est pas du cru et du coup cela pousse à la repro de type Camargue qui en ont les caractéristiques mais pas les papiers : au mieux OC si les papiers sont faits en règle et sinon ONC.

J'ai acheté une ONC (à un particulier) il y a 15 ans pour les raisons suivantes : les prix étaient plus qu'abordables par rapport à un PP, ne pratiquant pas du tout la compet', avoir un ONC ne me gênait en rien ; j'étais déjà fan de Crin Blanc et de l'Etalon Noir alors à part un mélange, je ne pouvais pas avoir la taille du Camargue et l'endurance de l'Arabe. Du coup en choisissant un cocktail j'ai eu ce que je voulais, et ayant choisi une juju née et élevée en montagne je savais que j'aurais un cheval rustique. De plus que je connaissais les parents donc je savais à quoi m'attendre.

Plutôt que de me lancer dans l'achat d'un autre cheval, j'ai préféré faire reproduire ma jument, j'ai donc un OC 75% Camargue et pour l'an prochain je tente de faire naître un DSA.
Après ce n'est pas de l'élevage dans le sens où les chevaux sont pour moi et que je choisis en fonction de ce que j'espère et attends.

Dans les nombreux chevaux ONC à vendre je pense qu'il y a beaucoup de personnes qui font ça à moindre coût pour vendre et en tirer un petit bénéfice ; même si tout n'est pas tout blanc ou tout noir : certains font ça très sérieusement en choisissant bien les géniteurs ONC et en étant soucieux de l'avenir du cheval à vendre, mais dans d'autres cas...il y a des dérives qui suivent les modes, on fait reproduire pour un style (ibérique, arabe...) ou une couleur (pie, palomino, appaloosa).

Je pense que le fait d'avoir créer le DSA permet d'officialiser un peu le cocktail de prairie, car au final il y a beaucoup de croisements avec des arabes mais cela ne donnera pas lieu à un standard de race : entre mon DSA qui aura aussi du Camargue, et un DSA dont la mère est trotteuse, espagnole ou boulonnaise, il y aura une sacrée différence bien que chacun aura 50% d'arabe.

Loline la race camargue est jeune elle a été approuvé par les HN en 1978 donc tous les chevaux qui ressemblaient a des camargues ce sont fait approuvé donc il y a une grande diversité génétique c'est pourquoi maintenant la sélection sur les étalons est des plus rigoureuse.

jean yves a écrit:

Loline la race camargue est jeune elle a été approuvé par les HN en 1978 donc tous les chevaux qui ressemblaient a des camargues ce sont fait approuvé donc il y a une grande diversité génétique c'est pourquoi maintenant la sélection sur les étalons est des plus rigoureuse.

Il y a eu des approbations, tous les chevaux gris et petits ne passaient pas, il y a eu d'autres approbations il y a une dizaine d'années avant que le stud-book ne ferme (je voulais y emmener la mienne mais trop arabisée m'a t-on dit), ce que je que constate c'est que chez la plupart des Camargue PP on retrouve les mêmes étalons inscrits à titre initial et qu'actuellement les éleveurs ont du mal ne pas avoir plusieurs fois les mêmes "ancêtres". C'est sûr qu'avant 1978, ils était plus facile de mettre du sang étranger dans le Camargue et actuellement il y a un débat concernant le "génotypage" (je ne sais pas si ça existe comme mot) de la race (vu certains Camargues je pense que certains sont PP sur le papiers mais que justement pour renouveler il doit y avoir des mélanges officieux avec des petits étalons arabes, espagnols ou barbes).
Bref je suis plus que HS

ONC, OC ou PP tant que chacun y trouve son compte, cheval comme cavaliers c'est bien, il en faut pour toutes les bourses et toutes les pratiques, mais malheureusement il y a encore trop de chevaux qui se retrouvent "sans propriétaire fixe" et certaines dérives font mauvaise presse à l'élevage ; on produit trop sans se soucier de l'avenir des chevaux, quels que soient leur papiers d'ailleurs, quand on voit l'avenir promis à certains PS ou TF, là aussi le bat blesse et pas seulement en élevage d'ONC.

LOLINE; ONC, OC ou PP tant que chacun y trouve son compte, cheval comme cavaliers c'est bien, il en faut pour toutes les bourses et toutes les pratiques, mais malheureusement il y a encore trop de chevaux qui se retrouvent "sans propriétaire fixe" et certaines dérives font mauvaise presse à l'élevage ; on produit trop sans se soucier de l'avenir des chevaux, quels que soient leur papiers d'ailleurs, quand on voit l'avenir promis à certains PS ou TF, là aussi le bat blesse et pas seulement en élevage d'ONC.

entièrement d'accord.....


mais dans d'autres cas...il y a des dérives qui suivent les modes, on fait reproduire pour un style (ibérique, arabe...) ou une couleur (pie, palomino, appaloosa).

pour ma part, j'ai acheter un petit entier ONC que je vais garder étalon mais c'est pour la couleur ... chaque éleveur à le choix d'élever selon sa vision des choses !

Cot a écrit:

pour ma part, j'ai acheter un petit entier ONC que je vais garder étalon mais c'est pour la couleur ... chaque éleveur à le choix d'élever selon sa vision des choses !

je suis tout à fait d'accord avec toi.

ma jument et croisée pottock et jument de selle et je l'ai acheté pour ça couleur et sont gabarit. elle fait 1m55 au garrot mais elle est carré pour suporté "n'importe" quel poid.

j'ai acheté un SF par la suite pour son gabarit aussi et quand j'ai eu les papier du cheval dans les mains je me suis rendu compte qu'il était plein papier. mais à la limite je m'en fou.

il faut que les gens trouvent leurs chevaux de façon naturel, comme j'aime à dire "au feeling".