Les cavaliers de l'Isère

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 Indiquer le nom des vétérinaires

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Gibs



Féminin Localisation : Courtenay
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MessageSujet: Re: Indiquer le nom des vétérinaires   Mer 1 Fév 2012 - 15:29

maffy a écrit:
désolé les filles... on a pas le droit de laisser le nom des vétérinaires Blush ... Rolling Eyes Wink

Maffy je ne veux pas faire polemique hein... Mais je n'arrive pas a comprendre pourquoi entre nous on ne peut pas se conseiller un bon veto.

On ne diffame pas... on se dit "oui machin c'est un bon et il a le materiel adapté pour l'examen que tu veux faire".

Legalement on en a le droit.

Ce qui est interdis (outre la diffamation) c'est qu'un veto fasse LUI MEME sa publicité.

Sur d'autres forums notament des forums nationaux il n'y a aucun soucis a se passer le nom d'un veto quand on cherche du materiel particulier, ou simplement un bon pro specialisé cheval... scratch
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Flo

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Féminin Localisation : Chabons
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MessageSujet: Re: Indiquer le nom des vétérinaires   Mer 1 Fév 2012 - 15:33

C'est une profession pour la quelle la publicité est interdite .....comme pour les médecins, les notaires ....
Donc citer un véto s'apparente à de la publicité et c'est interdit, tout simplement.
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Gibs



Féminin Localisation : Courtenay
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MessageSujet: Re: Indiquer le nom des vétérinaires   Mer 1 Fév 2012 - 16:21

Dire "untel il à un échographe" ca n est pas de la pub.
Dire "untel est spécialisé equin" ce n est pas de la pub...

Vous etes au courant que les listes des élèves qui sont reçu comme veto sont publiées dur internet?? Et que c est légal.... Parce que au final c'est la meme chose....

Et je pense que SI ce que tu dis est juste flo je connais un forum à plus de 60 000 membres dont l admin (pourtant il à des avocats) est gravement dans la mouise....

Et c est pour ca que je suis persuadée que ce n est pas de la publicité....et encore une fois... Seuls les veto ne sont pas autorisés à faire leur propre promotion....
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letti38
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Féminin Localisation : Tullins
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MessageSujet: Re: Indiquer le nom des vétérinaires   Mer 1 Fév 2012 - 16:24

Gibs a écrit:
Dire "untel il à un échographe" ca n est pas de la pub.
Dire "untel est spécialisé equin" ce n est pas de la pub...

Vous etes au courant que les listes des élèves qui sont reçu comme veto sont publiées dur internet?? Et que c est légal.... Parce que au final c'est la meme chose....

Et je pense que SI ce que tu dis est juste flo je connais un forum à plus de 60 000 membres dont l admin (pourtant il à des avocats) est gravement dans la mouise....

Et c est pour ca que je suis persuadée que ce n est pas de la publicité....et encore une fois... Seuls les veto ne sont pas autorisés à faire leur propre promotion....

Non le vétérinaire est responsable de la communication faite par lui ou par des tiers et la simple mention du nom est considérée comme de la publicité.

Article R242-70 du code rural : "La communication auprès du public en matière d'exercice de la médecine et de la chirurgie des animaux ne doit en aucun cas être mise directement ou indirectement au service d'intérêts personnels.
Le vétérinaire est responsable des actions de communication qui résultent de son propre fait ou qui sont conduites à son profit.
Tout réseau, liste ou regroupement de vétérinaires qui fait l'objet d'une communication vis-à-vis des confrères ou de tiers quels qu'ils soient engage la responsabilité des vétérinaires qui y figurent. L'existence d'un tel réseau, liste ou regroupement doit être déclarée au conseil régional de l'ordre, qui en vérifie la conformité avec les dispositions de la présente section."
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Swingy

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Féminin Localisation : Saint Pierre d'Alvey (Avant Pays Savoyard)
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MessageSujet: Re: Indiquer le nom des vétérinaires   Mer 1 Fév 2012 - 16:45

Gibs a écrit:
Et je pense que SI ce que tu dis est juste flo je connais un forum à plus de 60 000 membres dont l admin (pourtant il à des avocats) est gravement dans la mouise....

Et bien alors, vu le texte de loi... il est dans la mouise....
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maffy

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MessageSujet: Re: Indiquer le nom des vétérinaires   Mer 1 Fév 2012 - 22:46

Gibs...ça m'ennuie autant que toi Wink .....c'est une des infos primordiales à mon avis pour un forum local de cavaliers Sais pas Blush

on va continuer a se débrouiller en MP Wink

pas envie que Letti et Anb aillent en prison No ................. Wink Laughing
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Gibs



Féminin Localisation : Courtenay
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MessageSujet: Re: Indiquer le nom des vétérinaires   Mer 1 Fév 2012 - 22:50

Faudrait surtout arreter de voir le mal partout


je ne vois pas en quoi le fait de dire "il a un echographe" peut etre considerer comme "une action de communication qui peut conduire a son profit"

Le fait de savoir qui a tel materiel c'est du bon sens...

C'est comme de dire "l'hopital de Chambé il a un IRM"

C'est de la pub? noooooooon


Faudrait quand meme etre un peu plus realiste quand a l'application des lois et a la realité...
Les proc' et les juges sont pas non plus des abrutis finis...

Je ne vois pas en quoi quelqu'un irait en prison si on se contente de donner des infos type materiel....

De toute maniere j'ai contacté Mika de cheval annonce pour lui poser la question directement... et avoir par la meme la reponse de ses avocats.

Mais a mon avis... vous en faite 3 tonnes pour rien.
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letti38
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Féminin Localisation : Tullins
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MessageSujet: Re: Indiquer le nom des vétérinaires   Mer 1 Fév 2012 - 23:11

Si tu lis bien c'est écrit "communication" pas publicité.

Le simple fait de faire une liste de véto doit normalement être approuvé par le conseil de l'ordre (juste nom, prénom, localisation etc...)

En outre c'est plutôt les vétos concernés qui pourraient avoir des ennuis et nous en faire en retour (ou leurs concurrents). On est un petit forum régional, connu des professionnels (même si ils ne s'inscrivent pas) qui ne voient pas forcément d'un très bon oeil nos discussions à leur sujet. C'est logique parce que ça touche leur clientèle de proximité celle de tous les jours et que le bouche à oreilles va vite.

On a déjà eu des retours et des soucis par rapport à certaines interventions sur le forum de la part de pros, plusieurs fois.

Il y a des lois on peut choisir de les appliquer ou pas mais on a décidé de le faire donc merci de le respecter.


Dernière édition par letti38 le Mer 1 Fév 2012 - 23:51, édité 1 fois
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AnB
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MessageSujet: Re: Indiquer le nom des vétérinaires   Mer 1 Fév 2012 - 23:38

Letti connait son métier!
Si d'autres forums prennent la décision de communiquer, c'est leur problème, ça serait bon d'arrêter de chercher la petite bête et respecter ce choix.
A bon entendeur ...
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Muriel

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MessageSujet: Re: Indiquer le nom des vétérinaires   Jeu 2 Fév 2012 - 0:46

Gibs a écrit:
Faudrait surtout arrêter de voir le mal partout

Moi je vois surtout que tu es en général la première à dire que tu fais attention à ce que tu écris car c'est le net (et que tu en as déjà subit les conséquences) et là tu dis qu'on voit le mal partout. Je ne comprends pas bien.

Alors qu'est ce qui faut faire, attention ou pas

_________________
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Gibs



Féminin Localisation : Courtenay
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MessageSujet: Re: Indiquer le nom des vétérinaires   Jeu 2 Fév 2012 - 9:20

Faire attention oui... Mais si vous prenez le temps de lire en vous detachant de certains sentiments passionnés je ne vois toujours pas en quoi un veto va nous tomber dessus parce qu on dit "untel à un échographe".

Si celui qui se plaint n a pas l équipement... Et que son client souhaite un examen approfondi c'est pas parce que sur un forum quelqu'un à donner le nom d un pro équipé que ca va créer une cata...

Le client de toute manière aurait appeler les concurrents par telephone... Pour se renseigner.

Donc en étant logique et en restant dans un dialogue neutre, en excluant "c'est le meilleur, va pas.chez machin..." on reste dans la légalité...

Pour moi ca reviendrait à dire ,"untel à une bm, et untel à une audi" je suis sure que la ca ne poserait pas de soucis...

Mon veto à un appareil radio.spécifique, à développement numérique instantané... Sur une urgence... Ca peut tout changer... Et je trouve dommage que personne ne puisse l écrire pour que vous le.sachiez.. Et ca empêche pas d avoir son veto perso sur place et un autre qui à un matériel que le premier me possède pas...

c'est pas une guerre de personnes..avec untel meilleur que bidule.... C est une mise en oeuvre pour trouver le meilleur des moyens pour le bien être de l animal...et c est quand meme ce qui devrait primé... Non ? Sais pas

Muriel protéger sa vie perso des dommage du net, n est pas la meme chose que tenter de localiser le matériel qui peut être nécessaire pour sauver un cheval... Non?

Anb, si cherchez à comprendre c'est chercher la petite bete... Faut pas compter sur moi pour arreter un jour.. désolée.
J'aime comprendre.
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AnB
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MessageSujet: Re: Indiquer le nom des vétérinaires   Jeu 2 Fév 2012 - 9:31

Chercher la petite bête : aller demander à Mika d'un autre forum si c'est légal ou pas ... Ce choix pour ce forum a déjà été fait.
On demande que ce soit fait en mp afin de ne pas citer les vétérinaires
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Gibs



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MessageSujet: Indiquer le nom des vétérinaires   Jeu 2 Fév 2012 - 10:18

je m'excuse "d'insister" mais je suis "conditionnée" pour argumenter et questionner...

N'avez vous pas peur a terme que les membres qui repondent par MP a la longue finissent par ne plus repondre? Par se lasser...

Pourquoi laissez ouvert ce genre de post?... Puisque au final.. Les reponses ne sont pas souhaitées (vu que vous privilegiez le MP)? autant fermer le post... et laisser les membres se debrouiller.

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Muriel

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Féminin Localisation : Miribel les Echelles
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MessageSujet: Re: Indiquer le nom des vétérinaires   Jeu 2 Fév 2012 - 12:29

Gibs a écrit:
Muriel protéger sa vie perso des dommage du net, n est pas la meme chose que tenter de localiser le matériel qui peut être nécessaire pour sauver un cheval... Non?

Oui mais où est le problème, un membre créé un post pour trouver un véto et on lui répond en mp au lieu de post je vois pas où est la différence Sais pas et puis c'est la règle pourquoi chercher à vouloir faire autrement. Si la règle ne convient pas ben je serais tentée de dire tant pis.

Gibs a écrit:
N'avez vous pas peur a terme que les membres qui repondent par MP a la longue finissent par ne plus repondre? Par se lasser

Je ne pense pas que ce soit si fréquent que ça ce genre de recherche et heureusement donc je ne pense pas qu'à terme les membres s'essoufflent

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Dernière édition par Muriel le Jeu 2 Fév 2012 - 12:37, édité 1 fois
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jimie

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MessageSujet: Re: Indiquer le nom des vétérinaires   Jeu 2 Fév 2012 - 12:35

Je pense aussi que c'est bien que les gens puissent poser leur questions sur le forum, sans citer de nom, mais en donnant par exemple l’endroit où se trouvent leur chevaux. Libre au membres de leur répondre par MP.
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Gibs



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MessageSujet: Re: Indiquer le nom des vétérinaires   Jeu 2 Fév 2012 - 12:58

Tout le monde n a pas forcement envie d être localisé pour ume raison ou une autre...
Il existe aussi des pressions assez impressionnantes que j ai découvert il y à peu par des veto non consciencieux qui font en sorte d établir un monopole sur une secteur ou ils revendique l exclusivité alors que... Ils n y ont pas droit...menaçant clients et confreres...

C est ptete ceux la qui se plaignent...


Dernière édition par Gibs le Jeu 2 Fév 2012 - 15:31, édité 1 fois (Raison : pb de frappe)
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Kalizaza

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MessageSujet: Re: Indiquer le nom des vétérinaires   Jeu 2 Fév 2012 - 13:24

Gibs a écrit:



Faudrait quand meme etre un peu plus realiste quand a l'application des lois et a la realité...
Les proc' et les juges sont pas non plus des abrutis finis...


Des abrutis non, mais très terre à terre et obligés de respecter la loi, oui. Et tu serais surprise de voir à quel point la loi est souvent appliquée sans "souci" de la réalité (qui est différente selon les points de vue). Il y a des lois, on est sensé les connaitre, et les respecter. Transgresser une loi pour son intérêt entraîne toujours des conséquences sur les intérêts/sécurité des autres.

Je pense que déja pour les modos, se faire rappeler à l'ordre par les pros ça ne doit pas être agréable.

L'idée de se retrouver mêlé a un quelconque souci juridique suffit, je pense, à motiver l'équipe de modération a respecter à la lettre la loi.
Ce forum n'a pas 60 000 membres, pas d'avocats, ne fait aucun bénéfice (contrairement je pense au forum que tu cites, s'il peut se payer une équipe d'avocats...).

Le mieux serait pour chacun de prendre le temps de se renseigner sur le matériel des vétos de sa région pour savoir qui appeler en cas d'urgence. Et les MP sont suffisants pour ça, et laisser la possibilité aux membres d'ouvrir des post pour recevoir des réponses par MP est déja bien mieux que rien !

Après, la question n'est pas de savoir si c'est bien ou pas d’empêcher de tels échanges sur les forum, et comme toi je pense que certains vétos mériteraient d'avoir de la mauvaise pub, mais toujours est il que les modos n'ont surement pas envie de se lancer en compagne contre la législation !

Moi je trouve que pouvoir demander sur un forum départemental des infos par MP est déja super, et permet d'avoir toutes les infos que l'on souhaite, certes par MP, certes dans l'urgence ce n'est pas efficace, mais c'est déja bien mieux qu'avant !
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Gibs



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MessageSujet: Re: Indiquer le nom des vétérinaires   Jeu 2 Fév 2012 - 15:28

Kalizaza a écrit:


et comme toi je pense que certains vétos mériteraient d'avoir de la mauvaise pub, mais toujours est il que les modos n'ont surement pas envie de se lancer en compagne contre la législation !

Moi je trouve que pouvoir demander sur un forum départemental des infos par MP est déja super, et permet d'avoir toutes les infos que l'on souhaite, certes par MP, certes dans l'urgence ce n'est pas efficace, mais c'est déja bien mieux qu'avant !


Hop hop hop...

Je n'ai jamais dit que j'etais pour la mauvaise pub... JAMAIS.

D'ailleurs dans les messages precedents je disais "En toute neutralité" et j'ai d'ailleurs largement rappelé que la diffamation etait INTERDITE (je n'ai pas fait attention si le passage a été deplacé avec le reste... Si si... c'est bien deplacé je viens de controler XD).

Mais encore une fois... Dire "untel a un echographe"... Cela ne signifie pas "Untel est un bon veto" (ou alors il y a un code que je ne connais pas :durdur: ) et encore une fois (parce que je l'ai deja dit aussi) si le veto habituel n'a pas l'equipement, rien n'empeche de faire "une double consultation" avec le veto ''traitant" et le veto equipé.

Recensé qui a quoi ce n'est pas faire la promotion d'une personne.... Parce qu'il peut tres bien avoir un echographe et ne pas savoir s'en servir (d'ou l'interet d'avoir les 2 vetos pour le coup... 2 paires de noeils... vaut mieux qu'une seule... lol! )
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Kalizaza

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MessageSujet: Re: Indiquer le nom des vétérinaires   Jeu 2 Fév 2012 - 16:48

Comme l'a dit Letti, tu continues à parler de diffamation, de promotion, mais dans le texte de loi est dit "La communication auprès du public en matière d'exercice de la médecine et de la chirurgie des animaux"

Donc voila, il n'y a pas a tergiverser, la loi est claire. Elle interdit toute création de liste, au final, de donner un nom de vétérinaire tout court. Je ne vois pas comment on peut disserter la dessus. On se fiche de la neutralité des propos, ce n'est pas pris en compte dans le texte de loi.

Donc on peut discuter sur le bien fondé de ces textes, mais pas sur leur application actuelle sur ce forum.


Et puis pour ma part, dire que untel à tel équipement, et untel pas, ça se rapproche étrangement à de la pub, et d'un point de vue objectif, c'est purement de la promotion...
Donc non, ce n'est pas dire que celui qui n'est pas équipé est un mauvais véto, mais c'est bien dire qu'il est moins (ou moins bien) équipé... Chacun interprétera ça à sa façon... Mais ce vétérinaire ne manquera pas de penser (et je le rejoins la dessus) qu'il va perdre des clients potentiels à cause de cette "communication", des personnes qui préféreront se tourner directement vers le vétérinaire équipé même s'il n'a pas besoin du matériel à la base, mais en prévision.





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Gibs



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MessageSujet: Re: Indiquer le nom des vétérinaires   Jeu 2 Fév 2012 - 19:09

Sauf que un nom ne constitut pas une liste....
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Kalizaza

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MessageSujet: Re: Indiquer le nom des vétérinaires   Jeu 2 Fév 2012 - 19:39

Question Question Shocked

Je t'invite à aller te pencher sur le site de Légifrance, codes en vigueur, code rural, rechercher cet article "R242-70". Tu verras comment est encadrée ne serait ce que la parution dans les annuaires

Tu le lis, et tu verras à quel point la réglementation est hyper précise et limitée.

Et ensuite, tu peux contacter le conseil de l'ordre pour plus d'information !

Peut être pourrait il être possible de faire passer le forum comme un "annuaire", et avoir la liste et la localisation des vétérinaires, mais jamais tu ne pourras donner l'information de leur matériel. Et dans tous les cas, pour les coordonnées, il faudrait un document officiel nous donnant l'autorisation, mais aucune idée si cela est faisable pour un forum.

Mais c'est bien tout ce qu'il est possible d'avoir sur un véto (le nom, le numéro, la localisation).
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maffy

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MessageSujet: Re: Indiquer le nom des vétérinaires   Jeu 2 Fév 2012 - 20:47

mais rien qu'une liste sans aucun coms c'est pas possible alors?
même si tous les vétos y sont répertoriés..comme ça pas de jaloux Rolling Eyes

sur les topos guides departementaux de tourisme equestre y'a ce genre de liste, avec les marechaux en principe Sais pas

de toutes façons les commentaires sur les marechaux ou ostéos etc sont parfois à la limite de la diffamation je trouve..en tout cas ça doit pas faire plaisir à lire pour certains No ...une réputation se bâtie sur le bouche à oreille et si la bouche dit des salopries (fondées..ou non) l'oreille va aller voir ailleur directe...non?
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Loline

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MessageSujet: Re: Indiquer le nom des vétérinaires   Jeu 2 Fév 2012 - 21:19

maffy a écrit:
mais rien qu'une liste sans aucun coms c'est pas possible alors?
même si tous les vétos y sont répertoriés..comme ça pas de jaloux Rolling Eyes

Disons qu'une liste sans nom c'est dommage après on risque de ne pas savoir à véto s'adresser précisément.
Sur les forums NAC que je fréquente, des listes de véto spé existent, elles sont tenues privées par les modérateurs, pour respecter la législation, mais elles sont dispo en MP à la demande des forumeurs.
Quand je réponds à des personnes qui cherchent des vétos (ou autres) ou qui demandent des avis je préfère le faire par MP et rester le plus objective possible...le monde du cheval est petit et les nouvelles circulent vite (mais souvent en se déformant). Il faut garder à l'esprit qu'il y a surement beaucoup plus de lecteurs que d'inscrits et qu'effectivement certains propos pourraient ne pas plaire.
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maffy

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Féminin Localisation : Flacheres
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MessageSujet: Re: Indiquer le nom des vétérinaires   Jeu 2 Fév 2012 - 21:30

sans coms (commentaires Wink )
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Loline

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MessageSujet: Re: Indiquer le nom des vétérinaires   Jeu 2 Fév 2012 - 21:54

maffy a écrit:
sans coms (commentaires Wink )
Oui les listes dont je te parle sont sans commentaires, elles spécifient juste quels véto ont la formation et le matériel adapté aux NAC.
Après tout est aussi question de communication et de confiance avec son véto traitant, celui de mes CI travaille avec un spé NAC chez qui il oriente sa clientèle quand c'est nécessaire.

Après je ne suis bien moins au courant de ce qui se pratique ds le mon des véto "gros animaux" et s'ils orientent facilement ou non les clients vers un confrère quand il atteignent leurs limites techniques ou s'il veulent un avis pointu dans un domaine.

Un peu comme le font nos médecins.
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MessageSujet: Re: Indiquer le nom des vétérinaires   

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