Besoins de conseils pour cheval peureux

Pour faire court, Walvaren est un cheval que j’ai acheté débourré mais très vite, il s’est avéré que ce cheval avait des peurs importantes certainement dues à une chute en carrière.

J’ai donc refait un débourrage éthologique en prenant tout le temps nécessaire.

Aujourd’hui, Walvi est principalement travaillé en liberté et en mains. Il n’est que très rarement monté depuis son débourrage.

Il connaît les déplacements des hanches, des épaules, les incurvations, etc mais dès qu’on le monte, il se ferme et forme un bloc sur lequel il devient impossible de lui demander le moindre exercice et notamment la moindre incurvation.

Il me faut énormement de zen attitude et de patience pour parvenir à le décontracter et à le calmer car dès qu’il a peur il monte en pression.

J’aimerai donc trouver des conseils pour améliorer mon travail (sans chercher vraiment à travailler en monte).

J’ai pensé au travail aux longues rênes, aux sorties en mains pour l’extéreur, d’autres conseils ???

Je pense que bien sur le travail en main est primordial, mais également le travail aux longues renes avant de le travailler monté .
Il apprend, en légèreté, sans la contrainte du poids du cavalier, a tourner, s'arreter.
Pour moi, tant que le travail aux longues renes n'est pas acquit, personne ne monte dessus .

a-c a écrit:

Je pense que bien sur le travail en main est primordial, mais également le travail aux longues renes avant de le travailler monté .
Il apprend, en légèreté, sans la contrainte du poids du cavalier, a tourner, s'arreter.
Pour moi, tant que le travail aux longues renes n'est pas acquit, personne ne monte dessus .

Pour moi, l'etape debourrage a été un peu trop rapide .
Si ton cheval connait deja ce que tu lui demandes(stop, gauche et droite) , tu facilites drolement la chose pour lui .
Là, tu lui demande tout a la fois.Supporter le poids du cavalier, des directions qu il ne connait pas, et si en plus il est un peu "anxieu" ou "sur l oeil" , ca ne va pas l aider a se concentrer sur tes demandes .
Il doit etre calme, poser, detendu , en confiance avant de monter dessus .
Met le aux longues renes, apprend lui un maximum de choses simples, et tout se passera mieux sous la selle .

a-c a écrit:

Pour moi, l'etape debourrage a été un peu trop rapide .
Si ton cheval connait deja ce que tu lui demandes(stop, gauche et droite) , tu facilites drolement la chose pour lui .
Là, tu lui demande tout a la fois.Supporter le poids du cavalier, des directions qu il ne connait pas, et si en plus il est un peu "anxieu" ou "sur l oeil" , ca ne va pas l aider a se concentrer sur tes demandes .
Il doit etre calme, poser, detendu , en confiance avant de monter dessus .
Met le aux longues renes, apprend lui un maximum de choses simples, et tout se passera mieux sous la selle .

Il y a certainement des problèmes liés à son passé mais je pense qu’il ne faut pas trop se focaliser dessus car le débourrage a été tout repris à zéro par mes soins et j’ai obtenu grâce à de la patience et un travail adapté la confiance de mon cheval… ce que j’ai mis très longtemps à acquérir.

Merci donc de ne pas juger son deuxième débourrage…

Oulala! je voulais vexer personne, c est que pour moi, et chacun a bien sur ses methodes, que l'on adapte a chaque cheval, c est plus simple pour le cheval, et le cavalier en les mettant aux longues renes .C est tout , y'a rien de mechant dans ce que j ai dit .
Je suis persuadé que vous connaissez tres bien votre cheval, mais si vous posez des questions sur un forum public, c est surement pour avoir des reponses a ces questions .
Je n ai pas la science infuse , je donne juste ma toute petite experience, et mon avis , ce que je ne ferai plus , promis !!
Maintenant, si c est pour prendre la mouche et voir noir de partout, pas la peine de poser des questions ...
Je ferai dorenavant comme je faisait jusqu a présent,je ne posterai plus.

a-c a écrit:

Oulala! je voulais vexer personne, c est que pour moi, et chacun a bien sur ses methodes, que l'on adapte a chaque cheval, c est plus simple pour le cheval, et le cavalier en les mettant aux longues renes .C est tout , y'a rien de mechant dans ce que j ai dit .
Je suis persuadé que vous connaissez tres bien votre cheval, mais si vous posez des questions sur un forum public, c est surement pour avoir des reponses a ces questions .
Je n ai pas la science infuse , je donne juste ma toute petite experience, et mon avis , ce que je ne ferai plus , promis !!
Maintenant, si c est pour prendre la mouche et voir noir de partout, pas la peine de poser des questions ...
Je ferai dorenavant comme je faisait jusqu a présent,je ne posterai plus.

Tes commentaires sont les bienvenus.
C'est moi qui ne suis pas ouverte à la discusion sur son 2ème débourrage.

a-c a écrit:

Oulala! je voulais vexer personne, c est que pour moi, et chacun a bien sur ses methodes, que l'on adapte a chaque cheval, c est plus simple pour le cheval, et le cavalier en les mettant aux longues renes .C est tout , y'a rien de mechant dans ce que j ai dit .
Je suis persuadé que vous connaissez tres bien votre cheval, mais si vous posez des questions sur un forum public, c est surement pour avoir des reponses a ces questions .
Je n ai pas la science infuse , je donne juste ma toute petite experience, et mon avis , ce que je ne ferai plus , promis !!
Maintenant, si c est pour prendre la mouche et voir noir de partout, pas la peine de poser des questions ...
Je ferai dorenavant comme je faisait jusqu a présent,je ne posterai plus.

Je trouve tes remarques très intéressantes, un débourrage trop rapide pour ce cheval peut être la cause du problème, peut etre pas la bonne mais ce n'est pas une raison pour sauter au plafond!
a-c, merci de continuer à poster sur d'autres posts, tes remarques sont pertinentes, tu enrichis le forum, il ne faut pas que ce soit des gens comme ca qui te bloque! Si une personne humaine bloque une autre personne, elle peut aussi bloquer son propre cheval en toute logique....!!!

Finalement en relisant votre réponse Darkenen, vous dîtes que ce cheval était censé être débourré quand vous l'avez acheté. Peut-être que le premier débourrage a en effet été trop rapide comme le suggerait a-c.

Pénélope a écrit:

Finalement en relisant votre réponse Darkenen, vous dîtes que ce cheval était censé être débourré quand vous l'avez acheté. Peut-être que le premier débourrage a en effet été trop rapide comme le suggerait a-c.

Et un nouveau débourrage a été réalisé par mes soins !

darkeden a écrit:

J'ai acheté Walvi qui était censé être débourré et très vite, je me suis aperçu qu'il avait peur du cavalier (certainement en raison d'une mauvaise chute)... J'ai donc tout repris à zéro en prenant mon temps et en cherchant constamment à le rassurer et lui donner confiance.

Il me semble qu'il a peur de tes actions pour lui demander de tourner.
Je vois plusieurs pistes (il y en a sans doute d'autre):
- c'est du a un mauvais souvenir, la mauvaise chute dont tu parle? Il faudrait essayer de le changer de contexte pour qu'il associe le moins possible le contexte actuel avec le contexte du mauvais souvenir.
- c'est du à une douleur actuelle. Est-ce que tu le travaille avec la même embouchure à cheval qu'à pied? comment sont ses dents, à 4 ans il y a les crochets qui poussent non? Une chute, c'est lui qui est tombé, a-t-il vu un ostéo.

kwanita a écrit:

a-c a écrit:

Oulala! je voulais vexer personne, c est que pour moi, et chacun a bien sur ses methodes, que l'on adapte a chaque cheval, c est plus simple pour le cheval, et le cavalier en les mettant aux longues renes .C est tout , y'a rien de mechant dans ce que j ai dit .
Je suis persuadé que vous connaissez tres bien votre cheval, mais si vous posez des questions sur un forum public, c est surement pour avoir des reponses a ces questions .
Je n ai pas la science infuse , je donne juste ma toute petite experience, et mon avis , ce que je ne ferai plus , promis !!
Maintenant, si c est pour prendre la mouche et voir noir de partout, pas la peine de poser des questions ...
Je ferai dorenavant comme je faisait jusqu a présent,je ne posterai plus.

Je trouve tes remarques très intéressantes, un débourrage trop rapide pour ce cheval peut être la cause du problème, peut etre pas la bonne mais ce n'est pas une raison pour sauter au plafond!
a-c, merci de continuer à poster sur d'autres posts, tes remarques sont pertinentes, tu enrichis le forum, il ne faut pas que ce soit des gens comme ca qui te bloque! Si une personne humaine bloque une autre personne, elle peut aussi bloquer son propre cheval en toute logique....!!!

pas facile de suivre les messages sont effacés!!!

a-c reste interressante je trouve!

Il me semble qu'il a peur de tes actions pour lui demander de tourner.

Je vois plusieurs pistes (il y en a sans doute d'autre):
- c'est du a un mauvais souvenir, la mauvaise chute dont tu parle? Il faudrait essayer de le changer de contexte pour qu'il associe le moins possible le contexte actuel avec le contexte du mauvais souvenir.
Le contexte de travail a été entièrement changé.
Je travaille énormément en extérieur mais avec un autre cheval car seul il est très peureux.

- c'est du à une douleur actuelle. Est-ce que tu le travaille avec la même embouchure à cheval qu'à pied?
L'embouchure est la même à cheval et à pieds mais je bosse plus souvent au licol pour ce qui est du travail à pieds.

comment sont ses dents, à 4 ans il y a les crochets qui poussent non? Une chute, c'est lui qui est tombé, a-t-il vu un ostéo.
Il a vu le dentiste et un ostéo.

Je pense que c'est le travail monté en carrière qui le stresse.

"As-tu essayé de le monter en licol? ça permet de changer encore le contexte par rapport à ses souvenirs, et d'éliminer une éventuelle gène due à la bouche (le contact n'est pas le même à pied et à cheval, et le dentiste ne voit pas toujours tout)"

Non je n'ai jamais essayé mais vais tenter !

C'est clair dur dur de suivre et de te conseiller en éditant tes messages et en les formant suivant les réponses fournies!

ben ..je ne le connais pas ...mais un jeune cheval ... même en début de débourrage...je le monte en extérieur et le cale derrière un cheval d'âge allant et sùr et rênes à le couture (autant que faire se peux...)..de toute façon il se rêgle sur l'ancien ... sur une boucle facile ..moi je trouve que les chevaux.(nomades par atavisme) prenent un réel plaisir à rencontrer à découvrir le monde ..et assouvir leurs curiosité... je n'ai jamais vu un jeune embarquer dans ces conditions...il sursaute... bloque regarde, tend l'encolure...et se rassure en copiant le comportement du vieux...et au)lus il est mis en situation au plus son évolution est rapide... bon je parle pour moi qui ne fais presque que de l'extérieur et dont la carrière ne sert qu'à travailler certains points précis...maintenant le problème que tu décris... est ce vraiment un problème de peur...???

Ben si il a peur en carrière, travaille dehors, ça me parait tout simple.
Maintenant je ne suis pas sure que ce que tu décrit soit vraiment de la peur.
J'ai une jument peureuse, elle a peur de pleins de trucs, y compris de certains arbres en forét . Pour les trucs précis (poubelles, boites aux lettres , bornes incendit...) tu peux désensibiliser au clicker...mais bon personnellement je ne peux pas la désensibiliser aux arbres !!! Donc je fais avec, maintenant j'ai choisit l'option de faire semblant de me rendre compte de rien quand elle a peur d'un truc (d'un autre coté je me force pas beaucoup 9 fois sur 10 je ne sais pas de quoi elle a peur, elle voit des trolls partout!) et du coup elle se détend et se met à penser elle aussi que finalement c'est pas trés important, les écarts sont moins violents...mais bon à la base c'est une peureuse , elle le restera même si elle fait beaucoup d'effort pour devenir courageuse.

Aprés si ton cheval "a peur" en carrière que monté mais pas en main...moi je regarderai quand même du coté de la selle, parce que en ce qui concerne la peur que tu sois à pied ou à cheval, si le cheval a peur d'un truc il a peur d'un truc c'est tout.

turcoise 05 a écrit:

maintenant le problème que tu décris... est ce vraiment un problème de peur...???

On a posté en même temps...et je me pose la même question...