Question alimentation

Bonjour!

Le grand jour approche, en effet je rachète un cheval de mon club mardi prochain.
Actuellement, il est au paddock, avec foin à volonté. Comme il a beaucoup maigri cet hiver (passage du box avec ses 3 rations par jours de grains au paddock + foin seulement), je lui donne sur conseil de mes moniteurs 2L d'orge aplati après l'avoir monté, soit environ 2 à 3 fois par semaine en ce moment.
A partir de la semaine prochaine, j'irai le voir tous les jours pour le travailler ou être avec lui, et il aura donc une ration quotidienne. Comme il reste maigre, les propriétaires du club m'ont dit de lui acheter du mais concassé, et de lui donner 2L par jour, en complément du foin (il reste au paddock).

Du coup mes questions:
- est-ce que c'est bien de lui donner du maïs seul? J'ai vu plein d'avis différents en cherchant sur le net...
- dois-je faire une transition? Du genre 0.5L pendant 1 semaine, puis 1L, puis 1.5L ...
- s'il est habitué à avoir du maïs tous les jours, est-ce que c'est grave s'il n'en a pas exceptionnellement parce que j'ai un empêchement?

Et autre question: qu'est ce que ça apporte aux chevaux de lécher du sel? Est-ce nécessaire ou juste un plaisir?

Un grand merci!

En premier lieu, il faudrait vérifier ses dents, tu peux donner tout les granulés du monde, s'il a mal quand il mastique, ou s'il mâche mal, ça ne sert pas à grand chose
Vérifier aussi qu'il n'a pas d'ulcere à l'estomac
Pas de vers?
Peut être prise de sang, pour rechercher une maladie chronique, genre piro

Le vétérinaire l'a vu en juin:
- dents RAS (il a arraché deux dents de loup à ce moment là)
- Prise de sang faite aussi et RAS

Il a été vermifugé en juin également.

Je ne veux pas dire de bêtises, seulement ayant beaucoup étudié l'alimentation traditionnelle depuis deux ans, je ne conçois pas que l'on nourrisse avec seulement du maïs (concassé ou autre). Même un cheval en très mauvais état ne se remplume pas de la sorte.

Personnellement j'adjoins toute l'année du maïs germé (en petite quantité). Une éleveuse, monitrice chez elle, femme d'un responsable des HN dans le 47 m'a expliqué qu'on peut sans soucis adjoindre un tiers de maïs à orge et avoine (l'idéal c'est 3 céréales mais bon chacun fait à sa mesure).

Ensuite je rappelle que lorsque l'on achète dans le commerce des grains aplatis ou concassés, ils perdent toutes leurs propriétés en 3 jours = il faut avoir "l'engin" pour le faire soi-même sinon c'est du gâchis pour la santé et la bourse.

Effectivement un amaigrissement est souvent une alerte liée aux vers et idem pour les vermifuges, on donne souvent à tort et à travers des molècules au mauvais moment, total on ne fait rien d'utile.

Quel est le dernier calendrier de vermifuge de ton futur cheval?

Je n'ai pas le temps ce soir mais il ne faut jamais oublier les larves enkystées (et 4 de mes chevaux de sauvetages en ont souffert, parfois très gravement). Cela se produit souvent par excès de vermifuges mal adaptés et les larves se fixent dans les tissus du cheval (aucun vermifuge classique ou duo ne les déloge).

Bref, pour l'alimentation je relirai ton sujet et tâcherai de t'expliquer qq bricoles que j'applique.

en ce qui concerne le dentiste, c'est comme tout, il y a des bons et des moins bons
j'en ai fait passer un, recommandé par des gens compétents, lors de sa venue, il a trouvé d'énormes surdents sur mon jeune poney, qui avait pourtant été fait un an avant

pareil que lecat, le maïs seul est à proscrire, sur le long terme, ça flingue foie et/ou reins il me semble

mais c'est curieux, qu'un cheval se mette à maigrir comme ça:scratch: 

Merci beaucoup pour vos réponses! C'est mon premier cheval, j'essaie de faire au mieux pour lui mais c'est pas toujours facile tant les avis divergent...

Pour l'amaigrissement le veto a eu l'air de penser comme moi: c'est la transition du box avec 3 repas par jour ( grains) vers le pré avec seulement du foin l'hiver dernier qui l'a fait maigrir. Il a quand même fait la prise de sang au cas ou, mais RAS. J'ai pas précisé que c'est un jeune en croissance, il a beaucoup grandi au printemps et n'a pas réussi à regrossir du coup.... Quoique on trouve qu'il reprend un peu depuis quelques temps.

Pour l'alimentation, du coup j'abandonne le mais seul alors. Peut être que des aliments "tout prêts" seraient plus adaptés? Sachant qu'il aurait une ration par jour, en plus du foin à volonté.
Lecat je veux bien tes explications quand tu auras le temps, merci encore!

Ah oui j'oubliais, aucune idée pour le calendrier des vermifuges ... J'aurais tous les papiers en main mardi, j'en saurai plus à ce moment là. Je sais juste qu'il a été vermifugé fin juin car j'étais présente ce jour là.

Je n'arrive pas à éditer avec mon téléphone mais je voulais préciser qu'il a 4 ans ( naissance en 2009).

Je ne rentre pas dans les détails relatifs à la nourriture car c'est très compliqué.

Juste pour répondre a ta dernière question le sel est indispensable ! ce n'est pas juste un plaisir.  

Merci, ce sera mon prochain achat pour lui alors... Du coup le sujet de la nourriture m'intéresse beaucoup, aurais-tu des sites/livres a me conseiller?

Comme il est tard je n'ai pas le courage d'étudier plus avant ta demande.

Je te fais un copier coller d'une réponse que j'avais faite à une cavalière il y a peu de temps.

Tu y trouveras la référence d'un livre incontournable sur l'alimentation classique (R. Wolter)

(je me cite) :

Un cheval en bon état mental et physique n'a pas besoin de bcoup de temps pour la transition alimentaire, le tout est qu'il régule la salive de mastication, aussi une semaine me paraît largement suffisant.

Passer à l'orge trempée c'est pas mal, William Martin Rosset, scientifique INRA + Roger Wolter ont édité deux livres fantastiques (anciens mais remis à jour) sur l'alimentation traditionnelle (que je lis et relis).

Il y est précisé, je cite "1 simple ration d'orge trempée avec un complément minéral de qualité = meilleur apport énergétique que n'importe quel aliment industriel dit complet".

Evidemment l'apport en foin est prioritaire.

Je te conseille de commander son livre "alimentation du cheval par Roger Wolter aux éditions Quaé".

Ne jamais distribuer plus de 2kg (poids de céréales sèches) par jour.

Idéalement il est préconisé d'adjoindre un peu de maïs et d'avoine (trempé quand on a pas de concasseur) pour un meilleur équilibre de la ration.

Je n'ai pas de connaissance particulière des poulains mais à 4 ans il peut effectivement passer par des pics (j'ai un cas avec un PS de sauvetage qui révèle encore des côtes parce que pas bien stabilisé dans sa tête et dans son corps - était bouffé par les larves enkystées).

Commande le livre, tout est expliqué pour le calcul des UFC nécessaires pour chaque catégorie de cheval.

Ca m'a pas mal angoissée quand je me suis lancée dans la nourriture en traditionnel, aujourd'hui je me régale et les chevaux sont tous superbes.

Un plus c'est de distribuer de l'orge germée, ce que je fais tout au long de l'année, avec un petit bol de maïs germé.

Pour le trempage des grains, de 12 à 24h selon la saison.

Ex de calcul d'UFC nécessaire à un cheval de :

- 450 kg au repos : 3,9 UFC - 5,1 UFC avec tvail très très léger
- 500 kg au repos : 4,2 UFC - 5,4 avec tvail très très léger
- 550 kg au repos : 4,5 UFC - 5,7 avec tvail très très léger

Un kilo de foin de qualité moyenne apporte environ 0,45 UFC

1l d'orge sèche représente 0,62 UFC
1l d'avoine sèche représente 0,44 UFC
1l de maïs sec représente 0,89 UFC

Une éleveuse professionnelle voisine m'a encouragée à donner environ 1/3 de maïs dans la ration, ce qu'elle applique à son élevage.

J'en donne un quart de ration de 2l par cheval / jour, mais germée pour excellente digestibilité = pas de grains dans les crottins.

Ici très peu d'avoine chez les agriculteurs + confirmation que c'est une excellente céréale si utilisation raisonnable.

Calcul d'une ration hypothétique pour un cheval de 500 kg avec travail très très léger, donc besoin de 5,4 UFC :

6 kg de foin par jour x 0,45 UFC = 2,70 UFC
4 l d'orge sèche à faire tremper X 0,62 UFC = 2,48 UFC
1/4 de litre de maïs sec à faire tremper = env. 0,40 UFC

Soit un total de 5,58 UFC couvrant les besoins

Ceci dit c'est assez contraignant alors pour ton premier cheval je me contenterais de lui acheter soit des floconnés de bonne qualité (c'est bien meilleur que n'importe quel granulé) ou des granulés de bonne qualité + un bloc de sel à disposition.

La ration à lui donner doit se calculer (plus ou moins on travaille beaucoup à l'oeil avec le temps) en tenant compte de la quantité de foin administrée.

Effectivement c'est compliqué mais tellement intéressant!! Je vais commander le livre que tu me conseilles.

Je pense commencer simple, avec des floconnes et prendre le temps de bien comprendre l'alimentation traditionnelle avant de me lancer. Pour les floconnes de bonne qualité, y'a t il une marque à privilégier? Il y a aussi une coopérative agricole j'irai voir ce qu'ils proposent.

Du coup si je veux rajouter du mais à sa ration le temps qu'il regrossisse ( s'il n'y en a pas déjà dans les floconnés) plutôt des grains germés car les grains concassés ne se conservent pas. C'est ça?

Et encore merci pour le temps que vous prenez pour me répondre!

bonjour moi je donne un peut moins d'un litre d'orge aplatie et moins d'un litre de maïs concassé, mon poulain avait pas mal perdu de poids du faite de grandir, en plus mon prés n'était plus assez nourrissant. Apres j'ai essayée de mouiller les céréales mais il ne mange pas. Et cette hivers je pensais leur donner du foin et rajouter environ un litre de floconner si besoins.

quelques articles intéressants, tirés du blog techniques d'élevage

céréales germées

céréales germées suite

(en gros, ce n'est pas si nourrissant qu'on pourrait le penser)

complémenter une ration

comment choisir un aliment industriel?
pour ma part, j'ai trouvé que le mieux pour mon poulain était le st hyppolit, ensuite dynavena, puis lambey (mais déjà loin derrière), royal horse, pas intéressant

[url=nourrir un poulain]http://techniques-elevage.over-blog.com/article-je-deteste-les-poulains-trop-sages-115451729.html[/url]

Pour éviter de déséquilibrer sa ration, contentes toi de lui donner du floconné en plus de son foin. Quelle quantité de foin lui est administrée par jour?

Le cheval est par nature herbivore et les céréales sont un complément à part entière à administrer en quantité raisonnable.

Je comprends bien que tu veuilles le meilleur pour lui, alors fais toi confiance et observe le au fil des mois.

Un cheval reprend de l'état lentement, il ne faut pas trop s'inquiéter.

Le fait que tu t'occupes de lui journellement sera bénéfique pour son mental / moral.

Il a du foin à volonté au paddock sans herbe(qu'il doit partager avec d'autres chevaux, mais ils en ont en quantité suffisante et il est plutôt dominant donc je pense qu'il mange à sa faim). Pour le floconné, est-ce qu'il faut que je commence par lui donner très peu pendant quelques jours, puis augmenter progressivement? Ou je lui donne direct sa ration? (actuellement il n'est nourri qu'au foin, + 2L d'orge aplatie mouillée 2-3 fois dans la semaine).

Merci marizette pour les liens, je ne connaissais pas ce blog mais je pense qu'il va m'occuper quelques soirées de lecture  

Si le foin est à volonté inutile de lui administrer une trop grosse ration de floconnés, là je te renvoie à ta future lecture de l'étiquette du sac. Tu devras prendre en compte son temps de travail par semaine et faire des essais pour tester sur une quinzaine de jours avant de modifier plus ou moins la quantité.

Comme je l'écrivais, la transition alimentaire est surtout importante pour que les chevaux génèrent la quantité de salivation nécessaire à la mastication.

Du fait qu'il avait déjà des céréales, aucune transition n'est nécessaire.

Je te joins un lien qui parle de l'orge germée écrit par le véto Ancelet qui vend des produits naturels.

Je ne suis pas cliente mais cette lecture m'a aidée les premiers temps où j'ai administré orge et maïs germé à mes chevaux.

L'avantage est en plus que l'amidon (mal digéré par les chevaux) est transformé en sucre avec le germé et que ça leur procure des vitamines spéciales à la germination. De plus on administre de petites quantité qui valent presque double par rapport à la céréale non germée.

Personnellement je donne toute l'année :

- dans une mesure au niveau de 1litre : je remplis deux tiers d'orge sèche (donc moins de 1l de céréale sèche puisque ça va prendre du volume après trempage et germination)

- idem en prenant comme point d'ancrage visuel 1l de ta mesure je remplis 1/4 de la mesure d'1l de maïs sec

mais on peut agir par cures ponctuelles de deux mois (hiver ou autre) L'important c'est la régularité. Si tu ne donnes pas quotidiennement ça n'aura aucun intérêt, comme les mashs d'ailleurs.

Je précise que cette information m'a été confirmée par M. Le Guen de CEVALINO.

Le lien d'Ancelet :

http://www.ohm-bioalternatives.com/index.php?option=com_content&view=article&id=37:les-cereales-germees&catid=14:infos-ohm&Itemid=14

Je tache de retrouver le lien où j'explique comment je fais germer, ceci dit des recherches par google ou autre te donneront qq exemples.


Personnellement cela fait presque deux ans que je donne 1 l d'orge germée + un gobelet plastique (mesure de croquettes de chats) de maïs germé par jour en complément d'orge trempée (pas de concasseur).

La ration germée doit absolument être donnée dans les 4 jours maximum et - d'expérience - éviter de la faire germer à une température trop forte (champignons mortels invisibles).

Cette année j'ai fait germer mes préparations dans une petite pièce de la maison dont la température n'a pas excédé 16° et ça a fonctionné.

Evidemment la ration préparée 24h avant laisse à peine poindre les germes. Je prépare 3 jours d'avance pour bénéficier des 3 stades de germination.

Quant au Maïs il faut compter 48h pour un début de germination.

Penser à bien nettoyer les contenants (avec un bouchon et à l'eau) après chaque utilisation.

Je prépare pour 5 chevaux; J'ai acheté des tamis de maçon et même avec un treillage large l'orge ne passe pas, là c'est une question de coup d'oeil.

Eviter un trop petit treillage, l'eau s'évacue difficilement (vécu).

Quand au support je place les tamis sur des poubelles qui récupèrent l'eau de rinçage, ainsi c'est parfaitement stable.

Au fait, pour faire germer les rations des 3 jours j'utilise depuis plusieurs mois les couvercles plats des poubelles que j'ai percés de beaucoup de trous avec une grosse pointe de charpentier et une massette. C'est trèèèès physique et à ne pas pratiquer sur carrelage mais sur une grosse planche en bois sans planter le clou dedans pale

Avant j'avais acheté plusieurs tamis qui ont tous cédés (trop de manipulations sans doute et mouillé le grain ça pèse!)

Pour préparer pour un cheval, tu peux le faire chez toi en utilisant des passoires (aujourd'hui à 1 euro la pièce faut pas se priver).

Les grains n'ont pas besoin de lumière pour germer mais de chaleur de plus de 16°.

Ne JAMAIS donner si tu aperçois la moindre moisissure, le cheval peut en mourir, son système digestif n'est pas équipé pour tout ce qui fermente.. Foin compris.

Pour ceux qui ont à préparer en quantité, voici mon 'tit mic-mac pour préparer 3 jours :

Bien, je vous livre ci-après les clichés de mes ustensiles et de leur stockage.

Autre point, pour ceux qui se lanceraient dans le perçage de couvercles de poubelles plats, bien penser à faire chaque trou de l'intérieur vers l'extérieur sinon l'excès d'eau ne s'écoulera pas bien + bouchage des trous par les miettes et débris divers des céréales (si nécessaire je débouche avec clou de maréchal).

Mes deux principaux récipients :



Couvercle vu de l'intérieur (trous réalisés vers l'extérieur) :



Empilement des préparations sur une palette dans la maison (avant j'avais déposé le tout dans mon local pompe à chaleur seulement les souris s'étaient payées une tranche de roi et mon plombier m'avait prévenu des risques que leurs excréments brûlent des organes de la PAC d'où rapatriement dans la maison) :

Un grand merci lecat pour toutes ces explication. Effectivement ça demande quand même toute une organisation, je ne pense pas que ce soit gerable dans mon appartement ^^ mais je garde l'idée pour ma future maison!
Suite à vos conseils, je suis allée à la sellerie cet après-midi et j'en suis repartie avec un sac de floconnés dynavena .la vendeuse m'a dit de commencer par lui donner un litre/jour, et de passer a 2 litres cet hiver. Je vais essayer voir si ça convient bien à mon cheval!

 Cat !!

dis donc..on voit que tu as cogité pour arriver a une organisation comme ça  ..j'ai abandonné l'orge germé a cause justement de cette gestion de l'eau et du séchage et du risque de moisissures..mais c'est vraiment le top en alimentation.. j'aimerai essayer le mais germé pour mon vieux qui perd beaucoup d'état .

Unelam : je prend aussi du Dynavena..bon produit et surtout pas d'OGM ... 

L'avantage avec les grains germés, quand on n'a pas de concasseur, et que l'on fait tremper le reste de la ration, c'est qu'on ne trouve aucun grain dans les crottins, donc profit maximal.

J'en suis certaine parce que l'an passé je me suis épuisée en allers et venues à leur distribuer 3 repas : la ration orge + maïs germés le matin avec les CMV, les 7kg de foin à midi et la ration trempée orge et un peu de maïs le soir.

Cette année j'augmente la ration de foin que j'administrerai le matin et le reste sera distribué le soir : germé et si besoin en hiver un peu de grains trempés.

Maffy une cavalière aiguisée dans les questions d'alimentation et de locomotion nous a expliqué que pour son vieux cheval qui avait perdu pas mal de molaires, lorsqu'il a eu du mal à profiter de sa ration, elle lui a donné avoine trempée : effet excellent sur son état.

Le nec plus ultra serait de faire germer au lieu de tremper.

C'est pour le jour où besoin et je précise que l'avoine est une excellente céréale qui n'échauffe pas lorsque distribuée intelligemment.

je lui donne du "floconné" dynavena c'est dire juste orge concassé,mais en flocon et avoine