Les cavaliers de l'Isère
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 L'éthologie ...

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maffy

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MessageSujet: Re: L'éthologie ...   L'éthologie ... - Page 2 EmptyMer 14 Avr 2010 - 16:18

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zazote

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MessageSujet: Re: L'éthologie ...   L'éthologie ... - Page 2 EmptyJeu 15 Avr 2010 - 17:09

L'éthologie est, de nos jours, principalement une mode !

Au départ c'est un mode de communication très intéressant, malheureusement, comme dans toute mode,
beaucoup de personne on voulut ce faire du fric sur le dos des "méméres à son dada" ...

Maintenant beaucoup de personne ce disent éthologue ... Parce qu'ils ont un stick ???
Parce qu'ils font du travail à pied ? Parce que ... Parce que ...

Mais la plupart ont oublié le vrai sens du mots éthologie ...

Perso ... L'éthologie oui ... mais pas avec n'importe qui ... et pas avec n'importe quel cheval ...

Je m'y suis intéressé, je l'ai pratiquer, mais avec toujours un bémol ...
Avec mon appaloose si je le voulais je pouvait me la pêter en me disant éthologue ... monter avec corde autour du coup ...
très à l'écoute ...

Mais avec mon akhal téké ... si j'aurais exactement fait ce que j'ai pratiquer avec mon appaloose, je serais six pied sous terre et lui
à la boucherie ...

Alors il faut faire très attention à ce qu'on nous dit, ce qu'on lis, ou ce qu'on nous montre ...
Je suis d'accord pour pratiquer l'éthologie mais si on ne s'y connais pas on peut aussi produire l'effet inverse sur un cheval !
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Marinix

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MessageSujet: Re: L'éthologie ...   L'éthologie ... - Page 2 EmptySam 17 Avr 2010 - 16:26

Je pense que cette méthode d'apprentissage peut être appliquée avec n'importe quel cheval par contre pas forcément dans les mêmes conditions.

Il est vrai qu'un cheval au caractère calme sera plus facile à monter en cordelette car ses réactions sont moins importantes qu'un cheval avec du sang. Mais je pense qu'il est important de prendre son temps et si un cheval met 2 ou 3 fois plus longtemps qu'un autre pour comprendre la même chose, alors il faut lui donner ce temps et garder patience.

Et je pense aussi que la personne qui éduque le cheval est une condition importante. Si elle débute et essaille d'apprendre en même temps que le cheval, il lui faut alors un cheval qui aura la générosité de lui laisser répéter les mouvements imprécis jusqu'à ce que la communication se fasse. Au contraire, un cheval plus difficile demande une personne compétente et avec de l'expérience.

Et même si malheureusement l'éthologie devient une "mode" avec tous les inconvénients que cela entraîne, il existe de bons professionnels qui sont là pour nous guider et pour nous aider à comprendre le comportement et les réactions de nos chevaux.
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MessageSujet: Re: L'éthologie ...   L'éthologie ... - Page 2 EmptyVen 23 Avr 2010 - 13:28

Et bien onnettement, l'éthologie, je ne trouve pas que l'on peut dire que sa soit une discipline. C'est juste de l'observation, et grace à l'observation que l'on fait, on agit de tel ou tel façon par rapport au cheval ... onnetement, je ne fais pas d'éthologie, et je suis contre ce commerce. Oui oui, sa devient un pur commerce, c'est une mode. quand on voit le prix des sticks ou des longe ... bref les commerçant se frotte les mains sa c'est sur ! Et quand un jour on ma dit de toute façon faut faire de "l'éthologie" pour que ton cheval te suive en libertée, la je suis devenu folle et le lendemain meme, mon poney me suivait en libertée ... pas besoin d'éthologie pour tout sa, juste de la complicité, et du bon sens. Si le cheval a confiance et a envie de te suivre, il le faira, sinon il te dira débrouille toi, je rentre ...

bref l'éthologie sa me sort des yeux a la longue moi ...
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Iris&Tonka

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MessageSujet: ...   L'éthologie ... - Page 2 EmptyMar 24 Aoû 2010 - 10:57

C'est peu etre devenue une "mode" maius en tout cas sa marche ,quand j'ai recuperé mon cheval il y a deux ans il était violent (du a un passé difficile) a vous foncer dessus pour vous envoyer les anterieur quand vous rentriez dans son prè , inatrapable bref le cauchemar et c'est l'ethologie qui l'a sauvé. Après 1mois de reeducation a rio bravo dans la drome par morgan morfin il a completement changé est redevenue confiant et respectueux j'ai fait aussi beaucoup de travail sur moi afin de piouvoir entretenir ce respect mutuel. Cela fait maintenant 1an et ce cheval fou , violent qui avait peur de tout est monté en hackamore et me suis partout. Autant vous dire que je n'ai pas hesité une seconde quant au debourage de mon poulain , et aujourd'hui il bouge au moindre mouvement de ma part bref l'ethologie sa a vraiment changé ma façon de faire du cheval.

ps: il ne faut pas croire que ça ne va pas de paire avec la competiton dite "classique", je vous assure que sa donne de très bon resultats :-D
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Marinix

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MessageSujet: Re: L'éthologie ...   L'éthologie ... - Page 2 EmptyMar 24 Aoû 2010 - 15:03

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MessageSujet: Re: L'éthologie ...   L'éthologie ... - Page 2 EmptyMar 24 Aoû 2010 - 21:47

Iris&Tonka a écrit:
C'est peu etre devenue une "mode" maius en tout cas sa marche ,quand j'ai recuperé mon cheval il y a deux ans il était violent (du a un passé difficile) a vous foncer dessus pour vous envoyer les anterieur quand vous rentriez dans son prè , inatrapable bref le cauchemar et c'est l'ethologie qui l'a sauvé. Après 1mois de reeducation a rio bravo dans la drome par morgan morfin il a completement changé est redevenue confiant et respectueux j'ai fait aussi beaucoup de travail sur moi afin de piouvoir entretenir ce respect mutuel. Cela fait maintenant 1an et ce cheval fou , violent qui avait peur de tout est monté en hackamore et me suis partout. Autant vous dire que je n'ai pas hesité une seconde quant au debourage de mon poulain , et aujourd'hui il bouge au moindre mouvement de ma part bref l'ethologie sa a vraiment changé ma façon de faire du cheval.

ps: il ne faut pas croire que ça ne va pas de paire avec la competiton dite "classique", je vous assure que sa donne de très bon resultats :-D

Ethologie = observation du cheval (donc en résumer tu dis avoir fais de l'éthologie avec ton cheval et donc il est devenue "sage" ? en observant ton cheval tu la rendu différent de ce qu'il était ? ben dit donc tu es forte)

il faut arreter votre delire, l'ethologie n'est pas une discipline comme beaucoup le pense ...
onnetement moi aussi je monte une jument en liberté (sans colier, ni filet ou licol) qui était soit disant dangeureuse et en deux ans de travail ça c'est fait tout seul ... c'est juste une histoire de patience, respect, complicité et confiance. Pas D'ETHOLOGIE
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MessageSujet: Re: L'éthologie ...   L'éthologie ... - Page 2 EmptyMar 24 Aoû 2010 - 22:20

Déjà on parle d'équitation éthologique, ce qui est un peu différent du terme "éthologie" qui est de la science pure.

Je suis d'accord avec toi pour dire que ce n'est pas une discipline. Et je pense même que sans t'en rendre compte tu te sers de ces principes pour travailler avec ton cheval. Tu l'observes, tu vois comment il réagit et tu adaptes tes demandes en fonction de ces réponses ...

Dimanche j'ai pris un cours "d'équitation éthologique" pour la première fois.
Pour résumer, je dirais que nous avons fait une séance de travail à pied. Du travail "classique" que tout le monde fait (ou devrait faire) avec son cheval; flexion d'encolure, déplacement des hanches, des épaules, reculer ...
La seule différence est, je pense, que nous cherchons plus à analyser comment et pourquoi nous faisons de cette manière.

Après je ne comprend pas pourquoi ce mot te fait tant hurler. Toi tu as réussi sans l'aide de personne à comprendre ta jument, d'autres ont besoin qu'on leur explique ... voilà pourquoi l'équitation éthologique est apparu.
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MessageSujet: Re: L'éthologie ...   L'éthologie ... - Page 2 EmptyMer 25 Aoû 2010 - 13:47

Marinix a écrit:
Déjà on parle d'équitation éthologique, ce qui est un peu différent du terme "éthologie" qui est de la science pure.

Je suis d'accord avec toi pour dire que ce n'est pas une discipline. Et je pense même que sans t'en rendre compte tu te sers de ces principes pour travailler avec ton cheval. Tu l'observes, tu vois comment il réagit et tu adaptes tes demandes en fonction de ces réponses ...

Dimanche j'ai pris un cours "d'équitation éthologique" pour la première fois.
Pour résumer, je dirais que nous avons fait une séance de travail à pied. Du travail "classique" que tout le monde fait (ou devrait faire) avec son cheval; flexion d'encolure, déplacement des hanches, des épaules, reculer ...
La seule différence est, je pense, que nous cherchons plus à analyser comment et pourquoi nous faisons de cette manière.

Après je ne comprend pas pourquoi ce mot te fait tant hurler. Toi tu as réussi sans l'aide de personne à comprendre ta jument, d'autres ont besoin qu'on leur explique ... voilà pourquoi l'équitation éthologique est apparu.

cst juste du bon sens et de la logique. tu n'agit pas sans savoir ou sans observer c'est totalement abruti. Je n'est pas attendu que "l'équitation ethologique" apparaisse pour apprendre à mes chevaux a déplacer leurs hanches, épaules ... reculer et tout et tout a pied. C'est les premiers truc que je fais avec un poulain de quelques mois. c'est pas de l'éthologie, mais juste de l'éducation
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MessageSujet: Re: L'éthologie ...   L'éthologie ... - Page 2 EmptyMer 25 Aoû 2010 - 13:53

de plus que l'équitation dite ethologique existe depuis au moins 20 ans et que jusque la personne n'en a entendu parler. c'est bien que nous n'en avons pas besoin pour éduquer nos chevaux. De plus je suis en stage dans un élevage d'anglo arabe, et quand il eu la grande mode de lethologie, sa les a fais hurler car c'est des exercices de base qui n'on rien d'extrordinaire, et sa fais 60 ans qu'ils les aplique sur leurs chevaux ...

des gens son quand meme venu me voir (au debut que javais mon poney) en me disant toute fassont si tu fais pas d'ethologie, il ne te suivra jamais en libertée et tu ne le montera jamais sans bride. Le lendemain je leur est prouvé que mon poney était capable de me suivre en liberté (sans ethologie et sans friandise). c'est bete de dire il faut faire sa pour arriver a sa ...
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MessageSujet: Re: L'éthologie ...   L'éthologie ... - Page 2 EmptyMer 25 Aoû 2010 - 20:08

Je pense que tu ne comprends pas bien se que je veux dire. Je ne critique pas ton travail, au contraire je le respecte, c'est un de mes rêves de monter en liberté ...
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MessageSujet: Re: L'éthologie ...   L'éthologie ... - Page 2 EmptyMer 25 Aoû 2010 - 20:52

Pour moi, jamais de cours d'étho, des infos prises en regardant des cours dans un centre equestre, sur des bouquins... une très bonne connaissance de mes chevaux... toujours se faire son opinion, ne prendre que ce que l'on pense être bon, et laisser le "moins bon", des heures et des jours de remise en question, et ce que ce soit en étho, western, classique; Trec, Cso, dressage, doma, trail, horsemanship etc.... donc ni pour ni contre !!! (ps: moi aussi je monte ma juju sans selle et sans filet, sans jamais avoir fait d'éthologie auparavant, j'ai un cheval calme, qui me suit partout en liberté, qui se laisse parer en liberté au pré,je n'ai pourtant pas de technique, pas de méthode, et j'ai fait des erreurs, plein d'erreurs (moins maintenant!) mais je suis fière de cette complicité que je n'ai jamais eu avec mes précédents chevaux Wink je pense que le cheval y est pour beaucoup également!)
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MessageSujet: Re: L'éthologie ...   L'éthologie ... - Page 2 EmptyMer 25 Aoû 2010 - 21:11

ben moi je suis simplement contre ... jtrouve sa une grosse connerie d'acheter le licol a je sais pas combien (et pourtant sa fais des année que je travail avec ces licols qui ne sont pas des licols etho comme ils le disent tous, mais des licols américain) ou encore acheter ce sticck soi disant spécial a 50 euro... seul chose quil fais c'est nous démonter le poignet tellement il est lourd alors que l'on fais des chose aussi bien voir meme mieux e avec un licol simple et un stick de dressage ou autre ... bref letho sa me sort des yeux
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MessageSujet: Re: L'éthologie ...   L'éthologie ... - Page 2 EmptyMer 25 Aoû 2010 - 21:50

Là je suis tout a fait d'accord; le matos est hors de prix !!! vive la bonne vieille longue branche de noisetier qui fait aussi bien office de stick pour ma part!!! quand au licol américain, ça fait bien 15 ans que je l'utilise aussi. Mais force est de reconnaitre que la méthode dite "ethologique" fait un peu + rapidement ses preuves que la bonne vieille méthode du temps et de la confiance, je veux dire sur des chevaux dits très difficiles c'est peut etre celle qui a rendu les meilleurs résultats dans des temps records... mais pour connaitre une fan 100% étho, sa jument s'est bien vite blasée, et des qu'elle a arrêté l'étho, il n'y avait plus moyen de faire quoi que ce soit avec... je crois que je préfère ma bonne vieille méthode : du temps, de la patience, de la remise en question, de la douceur, du feeling... et un gentil coup de "pied au cul" histoire de remettre tout le monde au pas , si si, àa m'est arrivé 1 fois ou deux! ( je vais en faire hurler plus d'un!!!)
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MessageSujet: Re: L'éthologie ...   L'éthologie ... - Page 2 EmptyMer 25 Aoû 2010 - 23:27

Pagann a écrit:
Là je suis tout a fait d'accord; le matos est hors de prix !!! vive la bonne vieille longue branche de noisetier qui fait aussi bien office de stick pour ma part!!! quand au licol américain, ça fait bien 15 ans que je l'utilise aussi. Mais force est de reconnaitre que la méthode dite "ethologique" fait un peu + rapidement ses preuves que la bonne vieille méthode du temps et de la confiance, je veux dire sur des chevaux dits très difficiles c'est peut etre celle qui a rendu les meilleurs résultats dans des temps records... mais pour connaitre une fan 100% étho, sa jument s'est bien vite blasée, et des qu'elle a arrêté l'étho, il n'y avait plus moyen de faire quoi que ce soit avec... je crois que je préfère ma bonne vieille méthode : du temps, de la patience, de la remise en question, de la douceur, du feeling... et un gentil coup de "pied au cul" histoire de remettre tout le monde au pas , si si, àa m'est arrivé 1 fois ou deux! ( je vais en faire hurler plus d'un!!!)

+1 +1 +1 si parfois on se frictionne..là je suis cent pour cent d'accord avec toi.... Wink
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MessageSujet: Re: L'éthologie ...   L'éthologie ... - Page 2 EmptyJeu 26 Aoû 2010 - 1:04

Pagann a écrit:
Là je suis tout a fait d'accord; le matos est hors de prix !!! vive la bonne vieille longue branche de noisetier qui fait aussi bien office de stick pour ma part!!! quand au licol américain, ça fait bien 15 ans que je l'utilise aussi. Mais force est de reconnaitre que la méthode dite "ethologique" fait un peu + rapidement ses preuves que la bonne vieille méthode du temps et de la confiance, je veux dire sur des chevaux dits très difficiles c'est peut etre celle qui a rendu les meilleurs résultats dans des temps records... mais pour connaitre une fan 100% étho, sa jument s'est bien vite blasée, et des qu'elle a arrêté l'étho, il n'y avait plus moyen de faire quoi que ce soit avec... je crois que je préfère ma bonne vieille méthode : du temps, de la patience, de la remise en question, de la douceur, du feeling... et un gentil coup de "pied au cul" histoire de remettre tout le monde au pas , si si, àa m'est arrivé 1 fois ou deux! ( je vais en faire hurler plus d'un!!!)

pour ma part, un coup de pied au cul ne leur fais pas de mal de temps en temps ...
faut etre juste avec eux c'est tout
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MessageSujet: Re: L'éthologie ...   L'éthologie ... - Page 2 EmptyMar 22 Fév 2011 - 20:03

"Pour la sauvegarde des cavaliers et des chevaux, pour la sauvegarde de l'équitation française, soyons clairs...


Les éthologues de notre station de recherche, saturés par le battage médiatique autour d'une pseudo-éthologie et inquiétés par l'adhésion de la Fédération Française d'Equitation et de nombreux cavaliers à cet endoctrinement, se mobilisent pour remettre les choses au point. Notre vocation première est de faire de la recherche et de la diffuser et non de rentrer dans des polémiques couvrant des intérêts commerciaux certains, mais alors que la Fédération Française d'Equitation officialise ces pratiques, trop c'est trop, et nous ne pouvons plus laisser dire et faire n'importe quoi sans réagir.

Tout d'abord, le discours et les pratiques des chuchoteurs, nouveaux maîtres et autres bonimenteurs ne sont en aucun cas de l'éthologie.

L'éthologie est la biologie comparée du comportement animal. C'est une science qui demande des connaissances approfondies en biologie animale, en génétique, en neurophysiologie. De plus on ne peut pas faire de l'éthologie sur une seule espèce : on ne comprendra rien au comportement d'un cheval ou de tout autre animal si on n'a pas déjà une connaissance en éthologie fondamentale et sur l'évolution des comportements liée à l'évolution du vivant. On ne peut comprendre les oiseaux que si on sait comment fonctionnent les poissons et les reptiles; pour comprendre les mammifères, il faut savoir comment fonctionnent les reptiles et les oiseaux...
Je doute fort que la génération spontanée de nouveaux maîtres en éthologie équine ait ce genre de connaissances ! On est à peu près dans le même rapport qu'entre le rebouteux et le médecin ostéopathe !
De plus, l'expression « équitation éthologique » ne veut rien dire : l'éthologie est une science d'observation, pas d'intervention sur l'animal.


Si encore leur pseudo-éthologie était sérieuse ... mais ils propagent les erreurs les plus extravagantes avec un aplomb extraordinaire !

En voici quelques exemples (hélas) non exhaustifs.


Tous insistent sur le modèle prédateur/proie du rapport homme/cheval.

Heureusement, la vie d'un cheval, même dans la nature, ne consiste pas à être une proie permanente et les « programmes anti-prédateurs » de fuite ou de défense n'ont pas l'occasion de fonctionner très souvent. Pour ce qui est du prédateur, nous voyons ces manipulateurs à peu près en permanence dans des attitudes de primate chasseur, poursuivant le cheval en agitant un bâton à l'extrémité duquel est noué un morceau de bâche en plastique noir, piétiner, et autres grimaces que nous connaissons bien en primatologie dans les confrontations entre mâles. Le bâton lui-même est un morceau de tube métallique laqué blanc, coiffé d'un bouchon en caoutchouc à chaque extrémité, qui a été mis à la mode par Parelli sous le nom de « carot stick », le bâton carotte, parce qu'il s'en sert parfois pour caresser le cheval. En bref, ils ont réinventé la cravache de dressage...

Notons enfin que « prédateur » n'est pas non plus un statut, mais une activité vitale, la prédation, obligatoire pour les carnivores, et facultative pour les omnivores comme l'homme (chasseur-cueilleur). Celui-ci peut très bien adopter un comportement « cueilleur » et s'insérer dans la vie sociale du cheval qu'il faut bien entendu connaître, et non interpréter, ce qui n'est pas le cas général.


Tous prêtent au cheval une organisation sociale de type humain, et parlent de «chef», de « dominant qui dirige », de « leader ou de jument qui conduit la harde», et autres fantaisies de livres pour enfants...
Ils ignorent que la structure sociale des chevaux est une structure de petit harem en réseau (c'est-à-dire où tout le monde surveille tout le monde) d'une dizaine d'individus, poulains compris, où chacun garde son autonomie et son indépendance, et non une structure pyramidale avec un chef (où tout le monde surveille un individu : le chef). Il n'y a pas de chef chez les chevaux (rappelons qu'un chef est celui qui organise l'activité des autres, un dominant est celui qui est prioritaire dans l'accès aux biens de consommation, et un leader, celui dont l'activité paraît intéressante aux autres qui ont, pour cette raison, tendance à l'imiter sans qu'il y soit pour rien). Les règles à respecter sont de ne pas s'écarter du groupe ( l'étalon étant chargé de ramener les égarés par le herding, qui est une activité de sécurité et non une activité de chef), de respecter l'espace personnel et la priorité d'accès aux biens de consommation de ceux qui sont au-dessus dans la hiérarchie de dominance et de faire respecter les prérogatives correspondant à son propre rang par ceux qui sont en dessous.

Donc, dans le groupe, personne ne dirige personne ; cela n'empêche pas un fonctionnement cohérent du groupe basé sur l'imitation sociale, l'aspiration sociale, la phobie de s'écarter et le respect de la hiérarchie de dominance, qui entraînent une auto-organisation permanente sans avoir besoin de « diriger »


Ils ignorent qu'il existe différents types d'agressivité et pas seulement celle du prédateur (que eux même utilisent en permanence sous l'appellation « méthode douce»):
Outre l'agressivité de prédation il y a aussi l'agressivité défensive, l'agressivité de compétition sociale et l'agressivité de dérivation d'angoisse ou d'irritabilité. Elles ont des fonctions fort différentes et n'ont en commun que de mobiliser l'axe H.H.A. (hypothalamus/hypophyse/Adreno-cortical) que l'on appelle souvent « l 'axe du mal » parce que cette mobilisation trop longue, trop violente ou trop souvent répétée est à l'origine de nombreuses pathologies.

Ils ignorent que la « soumission » obtenue par les méthode du type « join-up » est en fait une aliénation pathologique connue sous le nom de syndrome de Klüver-Bucy :
Cette pathologie est provoquée par les mises en fuite et les blocages répétés du join-up et des pratiques assimilées. Ces inhibitions de l'action cohérente du cheval entraînent une très forte activation de l'axe H.H.A. qui aboutit à « shooter » l'animal par ses propres endorphines et entraînent des lésions des noyaux amygdaliens latéraux du cerveau limbique (le cerveau des émotions) par la libération de radicaux libres provenant de mécanismes oxydatifs exagérés. Les animaux ainsi traités « manifestent une soumission extraordinaire.
Ceux qui étaient sauvages et avaient peur de l'homme se sont apprivoisés et n'ont montré ni peur ni agressivité ».

Ils ignorent que le niveau de développement du cerveau du cheval, pratiquement dépourvu de cellules au niveau du néocortex associatif, ne lui permet pas de «comprendre » au sens humain du mot
Le cheval n'atteint pas le niveau de la « décentration » qui permet à l'homme de se voir et de se mettre à la place de l'autre. Il reste à un niveau égocentrique et sensori_moteur : il perçoit des sensations et il y répond en fonction des programmes propres à l'espèce, de son tempérament, de son vécu et de ses émotions. « Comprendre » n'existe pas dans le cerveau d'un cheval : il ressent et réagit puis apprend en fonction du résultat de son action qui active soit le circuit de la récompense (M.F.B.), soit le circuit de la punition (P.V.S.). Les centres de décision de l'action restent, chez le cheval, à l'étage émotif du cerveau puisqu'il ne possède pas l'étage logique dont l'homme dispose.


Ils ignorent que tout débourrage rapide fait nécessairement appel à l'inhibition conditionnée, qui mobilise le système PVS et l'axe HHA dont nous avons parlé pour la «soumission »

Le cheval « shooté » aux endorphines se laisse évidemment monter... et la méthode paraît douce car il n'y a pas de violence apparente. Toutes les pratiques qui visent à immobiliser rapidement le cheval rentrent dans cette catégorie et certaines basculent franchement du coté de la maltraitance.

Les méthodes réellement douces font appel à « l'habituation » qui est un mécanisme physiologique de désensibilisation sensorielle progressive et non de blocage moteur. Elle a l'inconvénient d'être lente (au minimum quinze jours à trois semaines) car elle repose sur un grand nombre de répétitions des stimuli avec une intensité faible au départ puis progressivement croissante.

Ils ignorent qu'un cheval adulte ne joue plus et que les « jeux » pratiqués ne le sont que pour l'homme...
La fonction du jeu, uniquement chez les jeunes, est de roder les programmes d'actions qui seront utiles plus tard chez l'adulte. Chez celui-ci, les programmes « ouverts » du jeu se referment et les comportements qui ressemblent tellement à du jeu ne sont plus que des fonctions d'évacuation des tensions.


Ils ignorent que les agressions et les blocages répétés qu'ils font subir en permanence à leur cheval provoquent obligatoirement à plus où moins long terme des séquelles variées

Nous avons filmé une jument prise de coliques pendant les manipulations effectuées comme « démonstration » par un intervenant connu et apprécié du public.

Voici quelques séquelles possibles liées au stress de l'inhibition de l'action, relevées dans diverses publications scientifiques :

- diminution du flux sanguin dans des zones du cerveau participant à la motivation et à la décision.

- La corticostérone produite entraîne des morts cellulaires dans l'hippocampe, partie du cerveau impliquée dans la mémoire et l'apprentissage.

- L'accoutumance aux endorphines produites entrave la prolifération des cellules granulaires du même hippocampe.

- Troubles de l'attention, de l'anticipation et de la prise de décision.

- Troubles du sommeil.

- Syndrome de résignation, syndrome de Klüver-Bucy.

- Ulcération gastrique, fréquente chez les trotteurs.

- Micro-hémorragies intestinales se traduisant par des coliques.

- Tics variés (tic aérophagique, tic à l'ours, hyperkinésie).

- Baisse importante des défenses immunitaires (hyper sensibilité aux maladies banales, au parasitisme, etc...)

- Etc...

Ils ignorent que la vision n'est pas le sens de référence du cheval, mais que c'est toujours à l'olfaction que le cheval se réfère en dernier ressort
La position latérale des yeux lui donne une vision panoramique étendue, mais pas de vision binoculaire donnant la vision du relief. Il ne possède pas de fovéa sur laquelle l'oeil humain centre les images à l'aide des muscles oculo-moteurs. Ses cellules ganglionaires sensibles sont concentrées sur une étroite ligne naso-temporale, et le sens du relief est provoqué par le déplacement de l'image le long de cette ligne, l'oeil restant relativement fixe. Pour percevoir le relief, il faut donc que l'objet soit en mouvement par rapport au cheval ou que lui-même se déplace par rapport à l'objet. Cela est particulièrement important pour la perception du relief d'un obstacle et l'on voit bien que, dans un saut de pied ferme, soit il saute avec une très grande marge de sécurité, soit il passe carrément à travers. D'autres caractères, comme la forme non sphérique de la cornée et un nombre d'aires visuelles dans le cerveau plus réduit que nous, le spécialise dans la détection très fine du moindre mouvement. Mais, par ailleurs, il essayera toujours de vérifier ce qu'il a vu en allant sentir, l'olfaction restant son sens de référence. L'audition, elle, par la position des oreilles, indique vers quoi le cheval porte son attention, et les deux oreilles tournées vers l'arrière, mais non plaquées, indiquent qu'il porte son attention vers ses sensations corporelles, par exemple lorsque nous utilisons une action des aides.

Ils ignorent que faire faire demi-tour à un cheval sur la piste, tête vers l'extérieur, en lui barrant le passage, constitue une agression caractérisée (un chien de chasse fait ainsi changer de direction l'animal qu'il poursuit) provoquant fuite et stress
De récents enregistrements au cardio-fréquencemètre effectués dans notre station sur le changement de main par aspiration vers l'intérieur et par barrage et demi-tour par l'extérieur, ont montré que la première méthode, pour un cheval donné, maintenait le rythme cardiaque aux environs de 130 pulsations et entraînait même une baisse de plusieurs points pendant le mouvement. Au contraire, la seconde méthode entraîne un pic brutal de fréquence qui monte aux environs de 200 pulsations. Il en est de même pour les pratiques du genre join-up qui entraîne, non plus un pic, mais un large palier durable à cette fréquence très élevée.

CONCLUSION
Nous arrêterons là cette énumération, car on pourrait écrire un livre entier avec ce qu'ils ignorent et enseignent néanmoins avec aplomb, sans aucune qualification ou avec des diplômes auto-créés au dépend de ceux qui ont passé du temps à obtenir un B.E.

L'analyse éthologique des écrits, des discours et des pratiques sur le terrain de chacun d'eux qui a été entreprise par notre station de recherche fait ressortir que :

- Tous sont des manipulateurs efficaces de chevaux (et pas seulement de chevaux !), se préoccupant peu du bien fondé de leur discours ou de leur pratique du moment qu'ils obtiennent des résultats rapides et, de préférence spectaculaires, ce que Georges Charpak appelle « l'effet Barnum ».

- Ils utilisent des méthodes qui n'ont rien de nouveau puisqu'elles sont utilisées depuis des décennies dans le dressage des chevaux de cirque que nous avons étudié dès les années soixante. Elles sont basées sur des conditionnements de type S et sur des inhibitions conditionnées qui ont pour résultat de « robotiser » le cheval, ce qui est utile pour le spectacle mais mène à une impasse en ce qui concerne l'équitation classique.

- Leurs écrits et leurs discours, particulièrement adroits, sont très plaisants et correspondent très bien au discours que les cavaliers, déçus de la pédagogie actuelle, sont heureux d'entendre. Les mots respect , confiance, accord du cheval, etc. reviennent sans cesse alors qu'il faudrait parler d'aliénation.

- Car, malheureusement, leur pratique ne correspond jamais au discours qui l'accompagne. Cette pratique est d'autant plus dangereuse que la violence qu'elle utilise n'est pas une violence visible de l'extérieur. Elle s'apparente plutôt à ce qu'on connaît chez l'homme sous le nom de « lavage de cerveau ». Nous avons vu et enregistré un cheval faire une colique et un autre s'arrêter en sueur, la verge pendante, ce qui signe un taux élevé d'endorphine dans le sang.

Les méthodes classiques de débourrage avec travail à la longe suivi de travail aux longues rênes, avant tout travail monté, exécuté en prenant du temps (en moyenne un mois), et le travail monté correctement pratiqué selon les principes de l'Ecole Française sont certainement plus douces.

Il est certain que la pédagogie et la pratique dans l'Ecole Française nécessiteraient un dépoussiérage utilisant les connaissances récentes en éthologie scientifique, en neurophysiologie (isopraxie, neurones miroirs...), en biomécanique, etc. si nous souhaitons que l'objectif, dans notre pays, ne s'oriente pas uniquement vers une équitation de tout terrain, sans selle et sans embouchure, ... et avec un grand chapeau!

Jean-Claude BARREY"

Pour en savoir plus:
- La Station de recherche Pluridisciplinaires Les Metz

http://puisaye-station-recherche.ifrance.com/puisaye-station-recherche/

- Les billets de Jean-Claude:
Les chevaux et leurs cousins: les ânes

http://www.mediation-animale.org/les-chevaux-et-leurs-cousins-les-anes


et Votre cheval est-il heureux?

http://www.mediation-animale.org/votre-cheval-est-il-heureux/


source : http://www.mediation-animale.org/ethologie-mefiez-vous-des-contrefacons/

Voilà un texte à lire et à méditer...

Pour ma part, je ne fais pas "d'éthologie" (terme employé abusivement!!!), j'ai lus des choses là dessus ainsi que sur l'équitation classique, je regarde ce que font les personnes autour de moi, je prend ce qui me semble pertinent et laisse le reste; en gros, je me forge ma propre opinion...(et je dis bien "forge"(au présent) car c'est constamment que l'on apprend des choses et que l'on doit se remettre en question!)
Avant toute chose je trouve qu'il est vitale pour avoir une relation avec son cheval de l'observer longuement, je passe dix fois plus de temps à regarder mes chevaux vivre leur petite vie au pré qu'à les monter ou les travailler, je passe simplement du temps avec en les suivants au rythme de leur voyage herbeux(pâturage), puis lors des pauses en les caressant et en les grattouillant (car chacun est différent donc il faut une approche différente à chaque fois, il n'y pas UNE méthode pour tous les chevaux)... J'apprend à les connaître ainsi et eux de même apprennent à me connaître. J'ai adopter ce comportement avec ma première jument naturellement, il faut dire que je vivais alors chez mon beau-père qui possède une ferme, et j'étais toujours fourrée avec les chèvres dans les prés (les biquettes n'étant pas "montables" je ne faisais que les observer et les papouiller...) D'ailleurs je suis plutôt passionnée de l'éducation du cheval à pied que sa monte... J'adore m'occuper d'eux, leur faire plaisir et leur apprendre à communiquer avec moi. La monte est secondaire mais toutefois j'adore aussi (c'est le + des chevaux), le dressage monté est super intéressant car il est la continuité de l'éducation et du dressage effectués à pied.

Voilou
Very Happy
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maffy

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MessageSujet: Re: L'éthologie ...   L'éthologie ... - Page 2 EmptyMar 22 Fév 2011 - 20:41

Super pour le texte...il faut toujours etudier et remettre en question les pratiques "humaines"...evidemment..comme dans tous les domaines ont ne retient que les cas "négatifs"..et je suis la première à le faire pour l'equitation "classique",western,etc Twisted Evil Wink

y'a aussi beaucoup de chevaux qui ont changé de vie grâce à ces nouvelles "techniques de travail"...

attention a ne pas mettre tout le monde dans le même panier (de crabe No )...le "join up" de MR est dénoncé depuis quelques années déjà..par certains professionnels "d'équitation naturel" (puisqu'il faut bien donner un nom..)
le débourrage en deux heures est selon moi une dérive encouragée par les shows médiatiques....(j'en ai fait les frais avec mon cheval)....un vrai pro propose (devrait Neutral )6 mois de travail...

perso j'ai laché un peu ce domaine depuis quelques temps mais malgrés toutes les critiques(certaines bien justifiées), il y a beaucoup de choses à prendre... Wink



Dernière édition par maffy le Mar 22 Fév 2011 - 22:14, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: L'éthologie ...   L'éthologie ... - Page 2 EmptyMar 22 Fév 2011 - 21:21

Je suis d'accord avec toi, de toute façon il y a du bon et du mauvais dans toutes les méthodes et surement dans la "mienne" aussi.

Il est vrai que cette "équitation éthologique" semble tout de même respecter plus le cheval que d'autres pratiques équestre et je ne dénonce d'ailleurs pas l'équitation classique, ni "l'équitation éthologique" mais simplement ceux qui utilisent mal les outils qu'on leur donne ou leur propose...
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Flo

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MessageSujet: Re: L'éthologie ...   L'éthologie ... - Page 2 EmptyMer 23 Fév 2011 - 8:53

En tout cas merci pour ce texte et les liens, je trouve qu'il est important de rappeler que l'éthologie est une science et que l'adjectif "éthologique" fait vendre mais n'a aucun rapport avec cette science fort complexe qui nécessite des connaissances dans plusieurs autres disciplines scientifiques.
Merci

Le seul point commun est qu'effectivement je pense que l'observation de nos chevaux en groupe peut nous aider à les comprendre un peu mieux, mais nos groupes de chevaux ne sont pas du tout ceux qui aurait été formé dans le milieu naturel...sans parler des chevaux qui sont en box et qui sortent le dimanche de la boite pour faire une séance "éthologique" Sad

On pourrait peut être commencé à essayer d'offrir à nos chevaux une vie la plus proche possible de leur vie naturelle...et même en faisant beaucoup d'effort on sera loin du compte...mais rappelons nous au moins que le cheval est "claustrophobe" et à besoin d'interactions sociales avec ses congénères...et en lui offrant simplement une vie de troupeau, de nombreux troubles et comportements non souhaitable pour le cavalier disparaissent ou n'apparaissent pas.
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maffy

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MessageSujet: Re: L'éthologie ...   L'éthologie ... - Page 2 EmptyMer 23 Fév 2011 - 12:51

pour aller dans ton sens Flo je pense que la plus grosse critique que l'on peut faire a cette pratique, c'est d'en faire une dicipline à part entière comme le dressage et le cso Sais pas ...c'est tout sauf ça, puisque c'est avant tout une certaine "philosophie" concernant le cheval et son environnement...et tous les clubs qui proposent des sceances "etho" avec des chevaux en boxe et montés en "traditionnel" le reste du temps sont en très grande contradiction...

le trio :
cheval....
environnement(habitat,relations sociales,alimentation,etc ).....
cavalier(à cheval ou à pied...)

est indissociable et doit être cohérent.

je ne refais pas le procès des club,boxe,etc..il y a des chevaux et des cavaliers qui ont trouvés un equilibre et une harmonie dans ces conditions..et tant mieux Wink





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MessageSujet: Re: L'éthologie ...   L'éthologie ... - Page 2 EmptyMer 23 Fév 2011 - 14:50

Je partage ton avis Flo, il est vrai que, nous, humains, bouleversons la nature...
Après maffy à raison, les chevaux s'adaptent (et se sont adaptés) à l'environnement et aux conditions de vie proposées.

Je prend pour exemple la création d'une race telle que le Pur Sang Anglais, ils sont nés, élevés et travail en box tout au long de leur vie, les critères de cette race ne prend pas en compte la rusticité du cheval tout comme bien d'autres races de concours.
Moi je prône le cheval au naturel, rustique et polyvalent mais certains voient les choses autrement, ces chevaux vivent bien et sont bien entretenus.

Il est vrai que j'aimerai moi aussi offrir à la plupart des chevaux une vie des plus naturelles, d'ailleurs c'est ce que je compte faire lorsque j'éleverai mes chevaux! J'espère bien pouvoir en faire des top rustiques! (comme le sont mes chevaux).
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Flo

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MessageSujet: Re: L'éthologie ...   L'éthologie ... - Page 2 EmptyMer 23 Fév 2011 - 15:57

Je vois bien avec les Islandais l'avantage de cette vie la plus naturelle possible, il sont élevés en troupeau, la saillie se fait en monte naturelle, pendant la saison de monte l'étalon est avec le troupeau de juments suitées ou non, en dehors de la saison de monte il y a 2 troupeaux, les males (entiers ou pas) tous mélangé et les femelles de leur coté. Les interventions humaines sur ces groupes sont limitées (distribution de nourriture en hiver, parage si besoin, traitements si besoin) jusqu'à l'age de 5/6 ans age ou en principe on les débourre. Bref quand ces chevaux arrive au débourrage ils sont parfois un peu sauvage, par contre ils sont experts dans tous les types d'interactions sociales entre congénères de tous les ages et de tous les sexes et adaptent trés bien ces connaissances aux interactions avec les humains, ils restent trés "cheval" donc prudents et parfois réservés , toujours trés respectueux, et surtout sous la selle toujours trés vifs , sensibles et en avant...chaque cavalier peut construire la relation avec son cheval sur de bonnes bases sociales apprises dans le troupeau. C'est le cas d'autres races qui sont élevées de la même façon en extensif (au Portugal, dans la New Forest...) avec le même résultats : des chevaux équilibrés.

Et comme l'explique le texte que my-shadowwotd2 (purée quel pseudo !) nous a transmis il n'est jamais question de dominance et/ou soumission ou leadership ou je sais pas quoi d'autre inventé pour simplifié nos déjà maigres connaissances, seulement de relations sociales et de respect, bref des notions bien connues des chevaux en troupeau qui sont ensuite la base pour un apprentissage en notre compagnie.

Je trouve bien de quand même expliquer la violence psychique de techniques telles que le join up qui pour moi ne sont pas respectueuse et conduisent à de la résignation, personnellement ce n'est pas mon but , j'essaye plutôt de faire le moins de mal possible sachant trés bien qu'on leur demande de s'adapter à nos vie et non pas le contraire malgré nos efforts.
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MessageSujet: Re: L'éthologie ...   L'éthologie ... - Page 2 EmptyJeu 17 Mar 2011 - 16:02

bonjour à toutes et à tous !

Si vous cherchez une monitrice spécialisée en éthologie je suis la! :-) Je vous propose des cours ou stages en particulier ou en groupe.
Actuellement je donne des cours a marinix et solener sur le forum.
Je vous apprends le travail à pied, mais aussi la monte en licol et en liberté.

Cordialement

Mirabelle

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Scampy




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MessageSujet: Re: L'éthologie ...   L'éthologie ... - Page 2 EmptyJeu 17 Mar 2011 - 16:48

J'ai une question, d'après vous, peut on faire de l'éthologie seule, c'est à dire, le faire au "feeling" en gros, sans prendre de cours, avec des bouquins...des recherches, etc .. Ou faut t'il ABSOLUMENT prendre des cours sinon on est à côté de la plaque?

Je faisais du spectacle avec mon poney et j'ai toujours adoré la sensation de liberté, de sentir le cheval vraiment sous moi, ^^ ou bien encore m'amuser pour changer un peu le travail du cheval et pas toujours faire la même chose. Je n'ai pas fait d'éthologie bien entendu je n'appelle pas ça comme ça, mais c'est quelque chose que j'aimerais essayer sans forcément prendre de cours et ne me baser que sur ça, car j'aime aussi l'équitation classique (c'est pas parce que le cheval à un mort dans la bouche qu'on le martyrise non plus^^ de plus, la jument ou je vais acheter ma juju normalement est dans le centre ou je monte actuellement je me vois pas changer de c-e et dire "merci allé salut^^ "), mais je trouve que c'est totalement différent, enfin je veut dire, soit on fait de l'éthologie, soit de la mon classique et jamais personne ne fait vraiment les deux à la fois.. et pourtant chaque discipline à ces qualités (quand elles sont bien pratiquées.. )

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