Les cavaliers de l'Isère
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MessageSujet: complément alimentaire   complément alimentaire EmptyDim 12 Fév 2012 - 15:52

bonjour à toutes et à tous !
mon dadou a perdu un peu (trop) de poids cet hiver (qui n'en finit pas ...). il est complémenté à 1l d'orge et à 2 rations de foin / jour.
il ne travaille quasi pas à cause de la météo.
vous leur donnez quoi comme complément alimentaire (hors ration)?
- j'ai entendu parlé de HIPPO TOP entre autre (il fait aussi de la dermite estivale ...). quelqu'un connait?
- sinon le mash vous le donnez à quelle fréquence?
- quelqu'un utilise la levure de bière?
si vous pouviez me donner des pistes ça serait vraiment hyper sympa !!!
merci d'avance !
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nicole_du_merens

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MessageSujet: Re: complément alimentaire   complément alimentaire EmptyDim 12 Fév 2012 - 17:41

S'il fait de la dermite, ne le nourris pas trop riche. Si possible, mets-lui le foin à volonté. Et donne-lui un complément à base de minéraux et oligo-éléments. Je te conseille d'écrire à Pascal : de Cevalino ( http://www.cevalino.com/ ).
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Krista0409

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MessageSujet: Re: complément alimentaire   complément alimentaire EmptyDim 12 Fév 2012 - 19:15

Tu peux essayer de mouiller sa ration avec de l'huile ( normale de supermarché ) environ 200 ml pour commencer c'est un super complément ( conseiller par le directeur des études en alimentation du haras du Pin ) riche en protéine souvent déficitaire dans les rations !
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Kiupo

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MessageSujet: Re: complément alimentaire   complément alimentaire EmptyDim 12 Fév 2012 - 19:43

Krista0409 a écrit:
Tu peux essayer de mouiller sa ration avec de l'huile ( normale de supermarché ) environ 200 ml pour commencer c'est un super complément ( conseiller par le directeur des études en alimentation du haras du Pin ) riche en protéine souvent déficitaire dans les rations !
+1 pour l'huile (par contre c'est 100% de lipides et 0% de protéines lol! )
et de la luzerne en granulés
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lecat

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MessageSujet: Re: complément alimentaire   complément alimentaire EmptyDim 12 Fév 2012 - 19:46

Céline ne penses tu pas qu'il faudrait augmenter les rations de ton loulou?

Depuis 5 jours j'ai doublé les rations des miens, au repos, et je les trouve en meilleur état physique et moral (leur attitude est plus éveillée).
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Gibs




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MessageSujet: Re: complément alimentaire   complément alimentaire EmptyDim 12 Fév 2012 - 19:49

Huile Isio4

Et comme ci dessus... augmenter la ration.
J'ai aussi doublé la ration et je l'ai meme enrichi d'un peu de concentrés...
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nicole_du_merens

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MessageSujet: Re: complément alimentaire   complément alimentaire EmptyDim 12 Fév 2012 - 20:06

Mais est-il vraiment maigre ?
Car il ne faut pas perdre de vue qu'on doit voir les côtes du cheval en fin d'hiver...
Tu nous fais une photo ? Rolling Eyes
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Gibs




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MessageSujet: Re: complément alimentaire   complément alimentaire EmptyDim 12 Fév 2012 - 20:10

C'est vrai nicole...Mais la.. c'est pas encore la fin de l'hiver...
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nicole_du_merens

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MessageSujet: Re: complément alimentaire   complément alimentaire EmptyDim 12 Fév 2012 - 20:32

Gibs a écrit:
C'est vrai nicole... Mais la.. c'est pas encore la fin de l'hiver...
Bientôt quand même... faut y croire ! Laughing
Dès que le froid cesse, l'amaigrissement des animaux se stabilise...
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MessageSujet: Re: complément alimentaire   complément alimentaire EmptyDim 12 Fév 2012 - 21:09

quand il y a eu le cas des chevaux maigres a la buisse, je m'etais renseigner et on m'avait conseiller du mais concassé et les granulés de luzerne mais il faut en donner au moins 1litre (luzerne) par jour pour faire prendre du poid a un cheval et foin a volonté Wink
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Meriadoc

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MessageSujet: Re: complément alimentaire   complément alimentaire EmptyDim 12 Fév 2012 - 21:19

Citation :
Mais est-il vraiment maigre ?
Car il ne faut pas perdre de vue qu'on doit voir les côtes du cheval en fin d'hiver...
Tu nous fais une photo ?

Je profite de ce sujet pour poser une question (en lien, évidemment).

Cet été un véto a vu mon cheval et m'a dis de faire attention car il était selon lui "fit" ... à la limite maigrichon en fait; alors que je le trouvais moi-même déjà un peu trop gras à cette époque de l'année (cheval dans un pré avec quatre autres chevaux, eux, "hors-normes" niveau poids ^^). Je lui ai demandé si stabiliser simplement son poids suffisait ou s'il sous-entendait qu'il fallait que je le fasse grossir (chose aberrante pour moi étant donné qu'il avait de l'herbe à volonté ainsi qu'un complément alimentaire largement suffisant pour lui permettre de se lancer dans des rodéos pendant des balades de plusieurs heures)

Photo à l'appui : cheval dit "fit".
complément alimentaire Dsc07010

Bref je ne l'ai pas engraissé et j'ai laissé faire la nature, ...

Le cheval se porte toujours très bien au vu des conditions extrêmes des derniers jours - et après une petite perte de poids suite à un temps d'adaptation il a même regrossi l'andouille !

Néanmoins, doit-il réellement perdre du poids en hiver, au point qu'on lui devine les côtes au printemps ? Je pose la question car c'est vraiment le premier hiver rude que nous passons tous les deux en France, à la Réunion les températures descendaient rarement au dessous de 0°C la nuit à 1500m d'altitude.

Stade actuel au travail (avant les grands-froids)
complément alimentaire P1060410

D'ailleurs est-ce que c'est moi ou énormément de chevaux en France métropolitaine sont beaucoup trop gros par rapport à ce qu'ils devraient être ?
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Gibs




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MessageSujet: Re: complément alimentaire   complément alimentaire EmptyDim 12 Fév 2012 - 21:21

nicole_du_merens a écrit:
Gibs a écrit:
C'est vrai nicole... Mais la.. c'est pas encore la fin de l'hiver...
Bientôt quand même... faut y croire ! Laughing
Dès que le froid cesse, l'amaigrissement des animaux se stabilise...

J'y crois pas tout de suite lol.

Maintenant on part pour de la neige...Ca va etre plus long que prevu je crois XD


Meriadoc ton cheval "fit" moi je le trouve bien.

Et oui en France metropolitaine... les chevaux sont trop gras...comme les chiens...
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MessageSujet: Re: complément alimentaire   complément alimentaire EmptyDim 12 Fév 2012 - 21:23

sur la premiere photo je le trouve pas maigre il est bien la deuxieme ont vois pas Very Happy

on dit voir les cotes au printemps car si je ne me trompe pas l'herbe etant tres riche si les chevaux sont gras il y a des risques de fourbure ou autre, de plus on se retrouve avec des chevaux gras gras en ete lol! se qui n'est pas bien bon c'est sur

apres je prefere voir mes chevaux un peu gras que maigre enfin c'est mon avis lol!
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MessageSujet: Re: complément alimentaire   complément alimentaire EmptyDim 12 Fév 2012 - 21:56

merci pour tous vos commentaires !
en fait avant cet hiver il était 100% pré et c'est la 1ere année qu'il est en stalle dans un hangar.
le changement de pension et de condition de vie?
il est à un poids juste idéal où on lui sent un peu les cotes sous son poil d'hiver (version nounours car fjord dans le sang ...). mais comme je l'ai toujours eu un peu enrobé, ça me fait un peu mal qu'il est perdu du poids ... alors peut être que je psychote pour rien je sais pas lol
il bouge bien sinon le peu que je peux le sortir et ne grelotte pas malgré les températures. déjà il a pas froid ... mais je pensais oui lui rajouter de l'huile dans sa ration et lui faire un mash dans la semaine.
on a déjà augmenté les rations de foin depuis quelques jours.
je vais essayé avec l'huile et le mash et je vous dirais. mais si certain(e)s utilisent d'autres choses continuez à les exprimer svp !
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MessageSujet: Re: complément alimentaire   complément alimentaire EmptyDim 12 Fév 2012 - 23:05

Par ces grands froids, il faut vraiment augmenter la ration de foin. Car la fermentation du foin dans l'intestin, c'est le chauffage central du cheval...
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MessageSujet: Re: complément alimentaire   complément alimentaire EmptyLun 13 Fév 2012 - 8:51

Oui, et puis les chevaux arrivent aussi à perdre de l'état au moment de la mue qui les fatigue un peu Rolling Eyes

Meriadoc, je le trouve parfait sur la 1ère photo Smile
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Gibs




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MessageSujet: Re: complément alimentaire   complément alimentaire EmptyLun 13 Fév 2012 - 11:15

nicole_du_merens a écrit:
Par ces grands froids, il faut vraiment augmenter la ration de foin. Car la fermentation du foin dans l'intestin, c'est le chauffage central du cheval...


Une fermentation dans l intestin donne.des explique.....c est les calories absorbées qui feront que le corps aura chaud...
Un cheval ca marche comme nous... C'est pas la fermentation dans nos intestin qui fait qu on à plus ou. Moins chaud...
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nicole_du_merens

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MessageSujet: Re: complément alimentaire   complément alimentaire EmptyLun 13 Fév 2012 - 20:17

Gibs a écrit:
C'est pas la fermentation dans nos intestin qui fait qu on à plus ou. Moins chaud...
Personnellement, je ne suis pas spécialiste !
Mais c'est une nana très calée qui disait ça sur la liste de discussion A cheval sans fers l'an dernier. Tu crois que c'est une bêtise Question

Pourtant, moi, quand je mange une raclette le soir, c'est tout de suite que je dois enlever une couverture à mon lit ! Laughing Suspect Laughing
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MessageSujet: Re: complément alimentaire   complément alimentaire EmptyLun 13 Fév 2012 - 20:32

Bin ecoute... quand ca fermente dans le bide d'un cheval... il chope des coliques.
C'est ce que j'ai appris...

C'est bien pour ca qu'on ne donne pas des aliments qui vont fermenter dans le systeme digestif comme le mais entier d'ailleurs.


Par contre l'assimilation d'aliments produit de la chaleur, qu'on compte en calorie (d'ailleurs calor = chaleur) je ne suis pas une pro non plus...Mais la fermentation, la vrai dans le systeme digestif du cheval... c'est pas du tout bon...


Si y a des experts.. Embarassed
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MessageSujet: Re: complément alimentaire   complément alimentaire EmptyLun 13 Fév 2012 - 20:41

Je vais me renseigner un peu plus si je retrouve les explications sur les UFC que je voudrais vous transmettre.

(à cause des intempéries je rentre tard)

Déjà il est à noter qu'il semble normal d'augmenter de façon conséquente la ration d'un cheval lorsque l'on a affaire à des températures négatives, son organisme lutte davantage, quelle que soit la robustesse de sa constitution, pour maintenir sa température idéale etc....

Quant au foin, si le cheval est très peu nourri : 1l d'orge par jour me paraît bien peu, maintenant de quel cheval s'agit-il, poney?, donc le foin doit être fourni à volonté et non rationné.

N'oublions pas qu'il n'y a rien à brouter, l'herbe sous la neige... euh????

Donc le besoin d'entretien pour un cheval standard au repos est de 4,5 UFC (unité fourragère cheval)

Un travail léger dudit cheval : la dépense est de 0,8 UFC par heure.

1 UFC cela signifie : l'apport d'énergie nette de l'aliment.

1 kg d'orge brute est composé de 14% d'humidité et de 86 % de matières sèches.

Reste à trouver son équivalence en UFC, je vais creuser, si quelqu'un peut de son côté?

Sur un pré suffisant (pas à cette saison) un cheval de 500 kg consomme en moyenne 10 kg de matière sèche d'herbe par jour (80% d'eau) et selon sa qualité l'UFC par Kg consommé va de 0,55 à 0,7.

Dans ce cas, si j'ai bien compris, le cheval bénéficie de sa ration idéale, soit

0,55 UFC (hypothèse basse sur qualité de l'herbe) x 10 kg / jour = 5,5 UFC d'apport journalier.

D'ailleurs sur l'orge, connaissez vous la conversion ! litre / kilo?

Dernier point rapide : les granulés chevaux.

En général l'UFC n'est pas indiquée sur les notices mais il suffit de le demander à son vendeur ou au fabricant.

Je ne sais pas si la valeur est la même pour tous les granulés, ceux que je donne à mes chevaux : de type "entretien" pour les retraité, accidenté + "super course" pour celui qui travaille, donc l'UFC par Kg est de "0,68".

Et 1 litre de granulés = 0,65 kg

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turcoise 05

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MessageSujet: Re: complément alimentaire   complément alimentaire EmptyLun 13 Fév 2012 - 21:05

Voilà ...!!!: cheers c'est bien simple ...pour le réchauffer moi je donne du raisin à manger à mon zarbe ...ben si je lui donne:- 50% cabernet sauvignon ... 10% de cabernet franc ...et 40% de merlot ...ben en crottin il me fait du marc compressé pale ...et il me fait pipi du Haut médoc ... complément alimentaire 911382
Si c'est pas une preuve de la fermentation çà ... Twisted Evil je n'y comprend plus rien ... Suspect
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didims69

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MessageSujet: Re: complément alimentaire   complément alimentaire EmptyLun 13 Fév 2012 - 21:06

ca me rappelle mes cours sur l'alimentation tout ca ^^
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Gibs




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MessageSujet: Re: complément alimentaire   complément alimentaire EmptyLun 13 Fév 2012 - 21:29

turcoise 05 a écrit:
Voilà ...!!!: cheers c'est bien simple ...pour le réchauffer moi je donne du raisin à manger à mon zarbe ...ben si je lui donne:- 50% cabernet sauvignon ... 10% de cabernet franc ...et 40% de merlot ...ben en crottin il me fait du marc compressé pale ...et il me fait pipi du Haut médoc ... complément alimentaire 911382
Si c'est pas une preuve de la fermentation çà ... Twisted Evil je n'y comprend plus rien ... Suspect

Tu le prends pas mal hein.... Méquilécon !!!! lol!
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sab46

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MessageSujet: Re: complément alimentaire   complément alimentaire EmptyLun 13 Fév 2012 - 21:33

nicole_du_merens a écrit:
Mais est-il vraiment maigre ?
Car il ne faut pas perdre de vue qu'on doit voir les côtes du cheval en fin d'hiver...
Tu nous fais une photo ? Rolling Eyes


ah bon?? Rolling Eyes
parce que moi je fais en sorte qu ils perdent pas d etat pdt l hiver car pas de couverture
ils sont a une botte de 12kg de foin par jour et 5litres d orge entiere trempée a 1et demi (paso et uvalou) qd il fait bcp froid comme ya eu en ce moment
sinon il sont a 4litres qd hiver doux (pour les 2, pas chaun) et chacun mange a sa faim, uvalou doit manger 1litres au max
on leur sent pas les cotes mais sont pas enormes, zont une petite couche de graisse qd meme, sont stables dans leur poid
j ai tord?
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marizette

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MessageSujet: Re: complément alimentaire   complément alimentaire EmptyLun 13 Fév 2012 - 21:45

par contre, la luzerne est à manier avec précaution, elle déséquilibre le ratio phospho calcique des rations si ma mémoire est bonne
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