Help, équitation Ibérique...

salut à tous Cavalier de l'Isère,
Je suis l'heureux possesseur depuis 3 mois d'un zoli dada PRE de 10 ans. Pourquoi PRE, même si tous les chevaux sont magnifiques dans leur corps et dans leur coeur, je suis un réel passionné de cette race, encore plus depuis cet été ou j'ai pu découvrir l'école royal andalouse à Jerez della Frontera. Bon, je suis encore à des années lumière de monter mon Andalou comme les écuyers de Jerez (logique nn ^^), mais j'aimerai essayer de monter mon Solitario avec du matériel Ibérique. Pouvez vous me conseiller sur le type de matériel qui serai le plus adapter à ma pratique ainsi qu'au cheval bien évidement (cheval PRE mais fin!). Je suis plutôt un cavalier de balade/randonner et j'adore le dressage, je commence d'ailleurs à trouver les boutons sur quelques allures.

Donc je ne sais quel types de selle choisir: Espagnol, Doma, Protrera, je pencherai vers une portugaise... Actuellement, il a sur le dos une selle mixte orienté dressage.

Dois je changer mon embouchure ??? Mors Espagnol, Pelham, Goyo Aga... Actuellement il a dans la bouche un mors tous simple, (mors brisé à olive)

Je vous remercie de me faire partager vos expériences et vos conseils.

A bientôt de vous lire,

Amitiés équestre

pour quoi veut-tu changé de mors si il est bien en
mors simple ?? il répond bien ,?? non?
laisse le en mors simple.. a mon avie enfin moi je dit sa mais je suis pas experte
mais en rando je pense que c'est pas mal ...
j'aimerai tellement être en mors simple avec lycoeur...
a mon avie laisse le si il est bien ..et tout

pour avoir deja pratiqué avec une selle portugaise, j'ai trouvé ça top,
mais je ne faisais que du dressage pur et avec un très bon cheval
on est bien entouré, les jambes bougent pas
j'ai trouvé cette selle très bien pour vraiment travailler
après je suis pas sûr qu'en rando (je parle surtout pour plusieurs heures voire une journée à cheval) ce soit très confortable, justement parce que on est très cadré aux niveau des jambes et même de la position du bassin



c'est, je pense presque le même modèle que celle là
http://www.cavaloisirs.com/fr/article-selle-portugaise-zaldi-1263-0-0-1-2-0.html

Segolene: c'est exactement le même modèle sauf en Norton^^et avec 1000 € de différence =).

Merci pour ta réponse.

Alexia: Pour le mors, il est super en carrière, mais en extérieur, il a tendance à tirer et s'appuyer et donc difficile à retenir, (il chauffe un peu...) :s

Alexia, même si, comme tu dis, tu n'es pas une experte, c'est très sympa de me donner ton avis; tout avis est bon à prendre.

Solitario 8 a écrit:

Segolene: c'est exactement le même modèle sauf en Norton^^et avec 1000 € de différence =).

Merci pour ta réponse.

Alexia: Pour le mors, il est super en carrière, mais en extérieur, il a tendance à tirer et s'appuyer et donc difficile à retenir, (il chauffe un peu...) :s

Alexia, même si, comme tu dis, tu n'es pas une experte, c'est très sympa de me donner ton avis; tout avis est bon à prendre.

ackamors si il s'appuie un peu trop sur le mort ?? faudrai ptètre ésseilél non ?

Solitario 8 a écrit:

Segolene: c'est exactement le même modèle sauf en Norton^^et avec 1000 € de différence =).

Merci pour ta réponse.

Alexia: Pour le mors, il est super en carrière, mais en extérieur, il a tendance à tirer et s'appuyer et donc difficile à retenir, (il chauffe un peu...) :s

Alexia, même si, comme tu dis, tu n'es pas une experte, c'est très sympa de me donner ton avis; tout avis est bon à prendre.

Pour le mors: éducation, éducation, éducation.. (pas facile je te l'accorde lol)
Gérer ce problème par un mors peut aussi avoir l'effet inverse, un cheval qui se défend... n'oublie pas de lui faire comprendre en balade que la tension est relachée dès qu'il se calme (mais bon ça vient un peu de la race aussi)
Enfin un mors plus dur peut être utilisé s'il est utilisé avec beaucoup de précision, et si tu as du mal à le gerer (enfin je vous ai vu et ça a l'air d'aller quand même entre vous deux), mais en aucun cas parceque c'est un PRE (sauf s'il a toujours été bossé avec?)
Le mieux serait je pense en carrière d'essayer de trouver les boutons en mors simple, il y a déjà beaucoup à travailler, et a la fin de ce premier travail, si tu veux plus avancer niveau dressage de le passer sur un mors plus franc...

mais comme alex je ne suis pas experte en la matière!!

Alexia: je sais tu apprécie énormément l'ackamor, mais moi je ne sait pas pourquoi, je n'accroche pas sur ce type de mors, même si ça préserve la bouche du cheval, je pense et je me dit qu'il doit y avoir quand même moins de précision; et puis je ne sais pas pourquoi, mais si le cheval te prend la main est ce que l'ackamor peut réellement arrêter le cheval ???

Utha: C'est étrange, autant quand il veut il est d'une sensibilité incroyable avec son mors simple, que se soit en carrière ou en ballade. Autant quand il a décider de ne pas accepter la main ou l'action de la main la plus fine possible avec toutes les aides, (bassin, dos, épaules...), c'est la galère, et ça peut durer une bonne demi heure avant qu'il se calme même après 2 heures de ballade ??? Comme tu le dit il est vrai que de part sa race, c'est un cheval très dynamique et bouge bouge, mais j'aime ça. Donc soit je prend patience et avec le travail je finirai par le calmer et un mors plus dure n'est pas solution. Ou soit j'essaie un changement d'embouchure progressif mais quoi ?? je n'y connais pas grand chose en mors

Ségolene: Merci pour le lien, la selle est vraiment très belle et pas au même budget. Je cours de ce pas faire un MP à Queiros.

Merci à tous de votre participation.

@+

Solitario 8 a écrit:

Alexia: je sais tu apprécie énormément l'ackamor, mais moi je ne sait pas pourquoi, je n'accroche pas sur ce type de mors, même si ça préserve la bouche du cheval, je pense et je me dit qu'il doit y avoir quand même moins de précision; et puis je ne sais pas pourquoi, mais si le cheval te prend la main est ce que l'ackamor peut réellement arrêter le cheval ???


@+

oui j'apprécie l'hack
mais je monte en mors aussi ..
oui ce n'est précie c'est bien pour sa que j'affine mon travail en pelham
se que je comprend pas c'est pour quoi veut-tu changé d'embouchure ??
si il répond bah voila sa ne serre stictement a rien.
moi perso je réverai de monté en mort simple.. mais bon a chacun son idée

Solitario 8 a écrit:

Alexia: je sais tu apprécie énormément l'ackamor, mais moi je ne sait pas pourquoi, je n'accroche pas sur ce type de mors, même si ça préserve la bouche du cheval, je pense et je me dit qu'il doit y avoir quand même moins de précision; et puis je ne sais pas pourquoi, mais si le cheval te prend la main est ce que l'ackamor peut réellement arrêter le cheval ???

Le hackamore n'est pas moins précis, il demande juste des aides différentes qui destabilisent le cavalier classique.
Il faut savoir que ce mors est très dur, plus dur qu'un mors que le cheval à dans la bouche. avec ça, il est presque impossible pour un cheval de prendre la main (ça dépend des branches après), car c'est un mors releveur, le cheval ne peut donc pas s'appuyer sur le mors, baisser la tête et donc, prendre la main. Mon poney m'embarquait tout le temps et avec ça, aucun souci
Ceci dit si on a pas une action de main légére, pas la peine de s'en servir, car ça peut devenir une torture pour le cheval, voire possibilité de lui péter le nez en cas de souci!
Donc quand on est pas bien sur de ses mains...
Beaucoup de chevaux, du moins de poneys de sport, par exemple en complet, sont monté en mors sur le dressage, et en releveur sur le cross et le cso, pour éviter de se faire embarquer. A coté du préjugé "le cheval n'a rien dans la bouche donc il peut embarquer", l'action de ce mors et remarquable, et justement: sans mors, le cheval n'a aucune possibilité de s'appuyer et d'embarquer ! C'est toute la différence entre le mors et le hackamore, qui, par contre, ne permet pas le même contact direct avec la bouche que le mors.
Ceci dit, je crois que c'est pas loin de 10% des cavaliers internationaux qui s'en servent au travail, et, certains cas, sur les épreuves.

Ton post m'a fait sourir!
Ce n'est pas parce que tu as un cheval PRE que tu dois te calquer sur tout ce que les espagnols utilisent!!
Je pense surtout au mors ... Franchement les mors de bride à l'espagnole sont plutôt très durs ... donc je ne sais pas quel est ton niveau mais si ta main n'est pas suffisemment éduquée je te conseillerai de t'abstenir sur ce point au moins!
Pour ce qui est de la selle, tout dépend de ce que tu souhaites faire avec ton cheval mais il est vrai que les portugaises et espagnoles sont un bon compromis pour le dressage et la balade.
Moi je n'aime pas les portugaises, trop encadrantes je trouve. J'ai opté pour une potrera qui me laisse beaucoup plus d'aisance à cheval et avec laquelle je reste suffisement près du cheval pour dresser. En effet, le problème de ces selles c'est que tu es en général "perché" au dessus du cheval, c'est une habitude à prendre je pense puisque même en vaquera ils se débrouillent pas mal les mecs!!
Après c'est une question de gouts et l'idéal c'est de tester différents modèles avant d'acheter pour voir dans lequel tu te sents le plus à l'aise!

Il y a un post spécial à ce sujet... sur le hackamore et sa précision... (je sais plus où)

Je ne sais pas trop quels mors on utilise en ibérique mais si tu veux mettre une "touche" ibérique à l'embouchure, tu peux déjà commencer par un petit goyo caoutchouc à grosse gourmette, que tu peux laisser lâche d'ailleurs si ton cheval ne la supporte pas... c'est un mors avec pas mal de réglages possibles donc je pense que tu devrais trouver celui qui convient à ton cheval. Il en existe même des brisés il me semble ?

Sinon, concernant la faculté de ton cheval à être, selon "ses" jours, plus ou moins à l'écoute, c'est certes un trait de caractère (cheval énergique avec un peu de sang) mais cela se travaille. Il faut baser ton travail sur la détente et la relaxation, afin que ton cheval apprenne à gérer ses émotions et à canaliser son énergie.
Pour moi c'est une mauvaise option (sans savoir comment tu fais d'ailleurs) que de vouloir défouler son cheval avant le travail, sous prétexte qu'il est plus gérable ensuite... parce qu'ensuite le cheval n'attend que ça et reste sourd à tout ce qu'on lui demande, tant qu'il n'a pas jeté "son feu". Au contraire, en le travaillant d'abord au pas (jusqu'à ce qu'il se détende) en carrière et en balade, puis au trot, puis enfin au galop (pour finir), il va apprendre à "attendre" dans le calme... quite ensuite à le laisser se défouler pour de bon en liberté... ou à lui offrir de bons galops en extérieur... récré !

P-S : d'acc avec Carole aussi...

Utha a écrit:

Le hackamore n'est pas moins précis, il demande juste des aides différentes qui destabilisent le cavalier classique.
Il faut savoir que ce mors est très dur, plus dur qu'un mors que le cheval à dans la bouche. avec ça, il est presque impossible pour un cheval de prendre la main (ça dépend des branches après), car c'est un mors releveur, le cheval ne peut donc pas s'appuyer sur le mors, baisser la tête et donc, prendre la main. Mon poney m'embarquait tout le temps et avec ça, aucun souci
Ceci dit si on a pas une action de main légére, pas la peine de s'en servir, car ça peut devenir une torture pour le cheval, voire possibilité de lui péter le nez en cas de souci!
Donc quand on est pas bien sur de ses mains...

ca dépend des chevaux, ma juju l'hackamore ca l'arrete pas et je peux tirer !! elle en a rien a faire je continue qd meme a l'utiliser car en mors c'est encore pire... en hackamore elle baisse plus la tete qu'en mors donc c est déjà une meilleure attitude pour son dos...

emeline180 a écrit:

Utha a écrit:

Le hackamore n'est pas moins précis, il demande juste des aides différentes qui destabilisent le cavalier classique.
Il faut savoir que ce mors est très dur, plus dur qu'un mors que le cheval à dans la bouche. avec ça, il est presque impossible pour un cheval de prendre la main (ça dépend des branches après), car c'est un mors releveur, le cheval ne peut donc pas s'appuyer sur le mors, baisser la tête et donc, prendre la main. Mon poney m'embarquait tout le temps et avec ça, aucun souci
Ceci dit si on a pas une action de main légére, pas la peine de s'en servir, car ça peut devenir une torture pour le cheval, voire possibilité de lui péter le nez en cas de souci!
Donc quand on est pas bien sur de ses mains...

ca dépend des chevaux, ma juju l'hackamore ca l'arrete pas et je peux tirer !! elle en a rien a faire je continue qd meme a l'utiliser car en mors c'est encore pire... en hackamore elle baisse plus la tete qu'en mors donc c est déjà une meilleure attitude pour son dos...

au temps pour moi

pour notre jument PSL.................QUERIDA DU BARON


ma salamb à optée pour une selle portuguaise "RELVAS" dont le siege se rapproche d'une selle de dressage "classique"; mais avec un look ibérique!!!! et surtout une descente de jambe très intérressante!!!!


je tente de vous mettre une photo!!!!


pour l'embouchure................si un mors simple gros canons brisé va!!! ne change rien!!! tu peux juste acheter un mosquero espagnol que tu fixe à ton frontal!!! ou un filet typé ibérique (mais garde ton embouchure!!!!)


un humble petit avis perso!!!!


mais un conseil!!!!!............ plutôt que de t'acheter une seule selle neuve pour plusieurs usages!!!!

avec le même budget!!! achète toi deux sellles d'occas spécialisées............une typée ibérique pour dresser ou parader et une de randonnée pour tes ballades (maclenan, australienne, ou classique randonnée avec les matelassures arrières ralongées!!...............)



bonne réflexion


rémi

Bon je vous remercie pour vos réflexions sur le sujet et je me fait de plus en plus une idée.

Pour l'embouchure, je ne souhaite pas du tout le contraindre avec une embouchure plus dure, pour le moment, son embouchure actuelle, (très simple, gros canon et brisé), à l'ai de lui convenir. J'ai simplement l'impression que parfois, je dois être plus fort sur la main pour avoir une action, et j'aimerai avoir tellement plus de légèreté, je pensais donc qu'en utilisant une embouchure un peu plus sévère, je trouverai un peu plus de légèreté dans la main. Peut être que je suis impatient, car nous sommes ensemble que depuis 3 mois, et cette légèreté nous allons la trouver ensemble à force de travail et de patience...

Concernant la selle il est vrai que je pencherai plus vers une portugaise en raison de son maintien, on doit être bien dessus. Mais aïe le budget... Je vais donc suivre les conseils de groslulu et partir à la recherche de la bonne occasion pour un compromis, Ballade/Dressage.

Carole, merci pour tes conseils, je vais continuer à éduquer ma main et attendre pour parler d'embouchure à mon cheval, je vais déjà lui offrir un beau fauteuil en suivant tes conseils.

Utha, merci pour ta leçon sur l'hackamor, je suis impressionné par ta connaissance sur le sujet, tu as l'étudier longuement avant de te faire une opinion. Mais cet opinion est la tienne et je la respecte.

Emeline 180, merci de nous rappeler que chaque cheval est différent, mais qu'il faut toujours agir et faire le meilleur choix pour son bien.

Carene 1411, Merci pour tes conseils, pour l'embouchure il est clair que je pense y aller très progressivement. Pour la détente, bien évidemment que le travail demander en ballade ou en carrière se fait après de longues séances de détente aux différentes allures, mais malgré cela, il lui arrive d'avoir des moments de sang qui sont longs a canaliser, (trottiner sans cesse, sans vouloir passer au pas et obliger de le remettre au calme en permanence). Mais bon, je n'ai pas trop à me plaindre, Solitario reste un cheval très agréable et généreux, avec un bon caractère d'espagnol.

Je serai au TREC du 22/11 à Beaucroissant organisé par Dam's, Je n'était pas très chaud concernant le passage d'obstacle avec un espagnol, car ce n'est pas très commun, mais après quelque essai il à finalement un beau coup de saut. Donc j'espère vous retrouver pour continuer à partager vos expériences et vos conseils.

Bonsoir à tous,

Jean-Philippe

bonne route à vous deux!!!!......................


tiens nous au courant de tes trouvailles en matériel!!!!

demon côté je te ferais signe si on croise des annonces intérressantes!!!!



rémi

Solitario 8 a écrit:

mais malgré cela, il lui arrive d'avoir des moments de sang qui sont longs a canaliser, (trottiner sans cesse, sans vouloir passer au pas et obliger de le remettre au calme en permanence). Mais bon, je n'ai pas trop à me plaindre, Solitario reste un cheval très agréable et généreux, avec un bon caractère d'espagnol.

tu sais moi aussi j'ai un cheval de sang.. et même a pelham défois c'est dur a canalisé, mais j'ai bien bossé et sa passe super bien !!
moi aussi sa trotinne mais tfasson plus tu tire plus sa trottine .. donc a quoi bon mettre un mors plus sévère <?

Pour te donner du courage avec ton ibérique, et pour tous les préjugés, une copine (elle se reconnaitra et m'en voudra pas j'espère) a acheté il y a environ 3-4 ans un espagnol à cheval passion...joli PRE... regarde le résultat












polyvalent hein!!

Bravo, j'ai du boulot !!!
Dès que je fait la même chose, j'envoie les photos

tu prêches des convaincus!!

félicitations UTAH!!!!!

pour nous QUERIDA DU BARON (PSL)est déjà débourrée aux trois allures en extérieur!!!!.... mais sera travaillée sur le plat en dressage classique, en monte amazone, en liberté, ...........mais surtout en attelage (débourrage et éducation chez nous qui commence toujours paar les longues rênes!!!!!)


et le petit QUELUZ DE LA PALUD cruzado PRE/PSL ,récupéré comme cheval dangereux!!!! commence les barres depuis deux mois et devrait faire son premier concours au printemps!!!!



les ibériques , comme tous les chevaux de n'importe quel race qu'ils soient!!!!, sont d'abord des chevaux!!!!
ensuite les morphologie particulière de certaines races les prdisposent à certaines disciplines plus que d'autres; mais avec le travail régulier et l'entrainement tout cheval peut tout faire!!!!


que dire des chevaux de trait trop souvent considérer comme des gros nounours patauds et moux!!!!...................avec du travail et de l'entrainement ils deviennent d'excellents gymnastes qui dressent classiquent et sautent sans pb!!!!
( le fameux FELUZ d'ARnaud gilette qui fait cabriole et autres sauts d'école de dressage ahaute école!!!!!)


c'était la réflexion du moment!!!...................








rémi

Et oui !!
comme nous l'avons toujours proné avec mon papa (solitario), tous les chevaux savent sauter !
Et parfois c'était un débat (oral ^^) constant avec des gérnts de centre ayant eux même des espagnols et qui affirmaient que les espagnols ne sautaient pas et que de toute façon si ils sautaient ce n'était que 50cm..max !!
il faudrait leur montrer ces photos !

Les arabes savent sauter, les trotteurs savnt galoper, les espagnols ne sont pas bon qu'à faire du dressage, et un poney de pré est peut être un cheval exceptionnel pas besoin d'acheter un poney à 100 000euros pour faire du saut !
Par exemple avec ma ponette, tout le monde me disait qu'elle ne serait bonne qu'aux ballades... et bien grâce à son grand coeur et du travail malgré le fait qu'elle n'ait jamais sauter avnt que je l'ait, son record est 1m07.

Enfin tout ça pour dire que l'inné ne résulte pas automatiquement l'acquis... le travail est également à prendre en compte

Oui tout les chevaus savent sauté seulement certain on plus d'aptitude a le faire...
un selle français sautera toujours mieu qu'il contois... enfin voila je dit pas qu'il y a des race a faire de la compète ou non ...
chaque cheval sais tout faire il faut juste apprendre... avec certain sa vient tout de suite mais avec d'autre sa met plus longtemps..

Oui bien sûr ^^....enfin certains comtois sautent mieux que certains selle français...j'ai dja vu ça ^^

Coucou, je me permets juste de donner mon opinion pour l'embouchure, au lieu de mettre un mors "plus dur" tu peux juste essayer de changer de mors de temps en temps, ça permet au cheval de ne pas trop s'habituer à un mors et du coup d'être toujours réceptif.
Par exemple tu peux lui mettre un verdun à rouleaux en cuivre qui est doux et qui a une action de détente sur la bouche.
Je te déconseille les mors caoutchoucs car ils désensibilisent la bouche du cheval à la main donc sauf en cas de problèmes de dents, les mors caoutchoucs ne sont pas ce qu'il y a de mieux, surtout en extérieur car il ne faut pas oublier qu'en extérieur tu dois pouvoir arrêter ton cheval à tout moment, à toute allure à tout endroit pour des raisons évidentes de sécurité.
Voilà en résumé je te conseille d'avoir deux ou trois mors et tu les changes régulièrement, c'est pas mal.