le 24 janvier au HDI.....western

ouiiii les filles ; inscrivez vous !!!!!!

toto38 a écrit:

merci pour ta réponse MP, comme je dis j'avais raté l'episode ou il voulait te virer. j'ai vu qu'il brassait un peu... mais moi ce qui me gene c le concept de réponse par la violence, car vu de l'exterieur ct chaud...la violence par la violence...et ça a duré longtemps...mais au moins il a compris comme tu dis donc c bien de la coercition physique autant que mentale. ceci dit tu as raison de faire passer la sécurité du cavalier avant tout.et c pas évident de juger quand on est pas sur le cheval.

Je me mèle de ce qui ne me regarde pas, mais là je ne peux pas m'empécher de réagir.
Pour une fois Toto je suis pas ok avec toi.
Primo je n'ai vu aucune violence ni de part ni d'autre (alors que j'ai déjà vu de la violence agressive avec désir de nuir de la part de certains chevaux). Le jeune cheval avait envie de faire l'andouille,pas envie de bosser, pas concenré dui tout et il avait bien vu que ça cavalière ne se sentait pas de l'affronter (et elle a eu bien raison de passer la main à un pro), il a voulu faire le mariole avec MpW et a carrément cherché à le virer mais il a vite compris (la punition n'a pas duré très longtemps quand meme !) qu'il ne faisait pas le poids (le poulain je parle) et il s'est quand meme assez vite calmé.

Vu de l'intérieur du manège et dans le déroulement du cours je n'ai pas eu du tout la même sensation que toi.
MpW a quand meme aussi vis à vis de son élève une sorte d'obligation de résultat. Il ne va pas laisser ce jeune et beau cheval devenir un délinquant sous pretexte qu'il y a une belle brune dans la reprise qui lui plait trop (il n'avait pas qu'un chasse mouche sous le ventre, souviens toi !!!).

Moi je suis toujours du coté du cheval sauf quand il y a une attitude dangereuse et pour lui et pour le cavalier.
Chez moi aussi il est INTERDIT de virer, mordre, botter qui que ce soit. Il en va de la vie du cavalier comme de celle du cheval, sachant que beaucoup de chevaux mal élevés finissent en steak à cause du laxisme de leur entraineur.

Je prends soin de mon cheval, mon cheval doit prendre soin de moi (oubions les sauts de gaité quand meme hein, c'est pas des automates).
Donc ne pas oublier non plus les précieux adages << Qui bene amat, bene castigat >>
("qui aime bien, châtie bien" pour les non latinisants).
les arabes eux disaient " soignes ton cheval comme ton ami et monte le comme ton ennemi". Certe on peux, on doit auss les monter comme des amis....une fois qu'ils le sont devenus. Et sans le respect, l'amour n'est pas possible.

Et je ne cherche pas du tout à fayoter avec le prof ok. Quand je suis pas d'ac avec lui je ne me gène pas pour lui dire mais quand il a raison, il a raison.

DiegoMulot a écrit:

sous pretexte qu'il y a une belle brune dans la reprise qui lui plait trop (il n'avait pas qu'un chasse mouche sous le ventre, souviens toi !!!).

Tu parles bien du cheval là rassures moi ?

Mais bon il est vrai qu'il y avait de belle(s) brune dans la reprise

je savais très bien que tu n'allais DM pas etre d'accord avec moi!! j'ai bien dis que j'avais du rater un episode et j'ai demandé une explication a MP qui me l'a gentillement donné.
chez moi non plus les chevaux ne mordent pas , ne tapent pas et ne virent pas, et ils prennent de bonnes trempes aussi. ceci di tdire que MP a raison , raison sur quoi? d'avoir fait son taff, oui biensur, mais après il y a diverses façon de remettre un cheval a sa place..j'aurais pas fait mieux c possible..mais si pour toi eperonner un cheval comme je l'ai vu pendant trois ou quatre cercles n'est pas violent alors là tu me surprends un peu!! je préfère encore mettre deux gros coup de stick d'un seul coup...et ce qui m'a le plus choqué, c le rictus du poulain! ensuite tu parle de concentration, c bien beau mais n'y a t'il pas d'autre moyen de mettre un cheval au travail que de lui rentrer dans le lard?
je respecte ton travail MP, je ne te juge pas car tu connais ton job...juste que je suis franche et que j'aime bien comprendre le pourquoi des choses...et ce n'est pas pour ça que je te catégoriserai de quoique ce soit.
quand a toi DM, c pareil, on ne peut pas etre ok sur tout, juste je donne mon piètre avis de moniteur de classique a la con qui se ferait huer si elle encadrait un cheval de la sorte voilà...après j'espère que ça va pas a partir en vrille car moi j'aime bien discuter et débattre dans la paix et la bonne humeur!

MPWestern a écrit:

DiegoMulot a écrit:

sous pretexte qu'il y a une belle brune dans la reprise qui lui plait trop (il n'avait pas qu'un chasse mouche sous le ventre, souviens toi !!!).

Tu parles bien du cheval là rassures moi ?

Mais bon il est vrai qu'il y avait de belle(s) brune dans la reprise

Ho ! MpW....
Tout le monde sait que tu es un gentleman et que tu sais te tenir en public.
Pas comme ce petit jeunot impulsif (je parle du cheval encore).

DiegoMulot a écrit:
sous pretexte qu'il y a une belle brune dans la reprise qui lui plait trop (il n'avait pas qu'un chasse mouche sous le ventre, souviens toi !!!).

mp:
Tu parles bien du cheval là rassures moi ?

Mais bon il est vrai qu'il y avait de belle(s) brune dans la reprise


et oui ma belouille est en chaleur au moins 10mois sur 12
elle fait des ravages ! et elle à sa propre méthode (l'air de rien) pour déconcentrer les chevaux en plein travail

Citation :

Pas comme ce petit jeunot impulsif (je parle du cheval encore).

pourquoi il avait des corones ce petit cheval "impulsif"?

toto38 a écrit:

Citation :

Pas comme ce petit jeunot impulsif (je parle du cheval encore).

pourquoi il avait des corones ce petit cheval "impulsif"?

non, mais il n'avait pas l'air de le savoir, t'as même pas vu qu'il avait 5 jambes !


bon à moi de poser une petite question....est ce que le cheval avait des traces de sang ou des erraflures sur les flancs après cette leçon de jambe ?

galou38 a écrit:

-----


et oui ma belouille est en chaleur au moins 10mois sur 12
elle fait des ravages ! et elle à sa propre méthode (l'air de rien) pour déconcentrer les chevaux en plein travail

Tiens d'ailleurs je me demande si c'est pas à cause d'elle que Chonchon a fait le cascadeur pendant toute la balade de dimanche ???

Tiens d'ailleurs je me demande si c'est pas à cause d'elle que Chonchon a fait le cascadeur pendant toute la balade de dimanche ???

c'est possible
mais dimanche sont amoureux c'était Libéro! elle adorée marcher a ses côtés

galou38 a écrit:

Tiens d'ailleurs je me demande si c'est pas à cause d'elle que Chonchon a fait le cascadeur pendant toute la balade de dimanche ???

c'est possible
mais dimanche sont amoureux c'était Libéro! elle adorée marcher a ses côtés

justement, entre Qracotte qui draguait le "zyeux bleus" et Belle qui ne quittait pas Libéro des yeux, le pauvre Chonchon avec son physique ingrat, il ne savait plus comment attirer l'attention de ses belles...
Il a voulu montrer ses muskles

DiegoMulot a écrit:

bon à moi de poser une petite question....est ce que le cheval avait des traces de sang ou des erraflures sur les flancs après cette leçon de jambe ?

On pourrait en discuter pendant des jours et des jours cela ne changera rien. J'ai fait ce qui me semblait judicieux fasse à un cheval mettant plus d'énergie contre le cavalier qu'au travail qui lui était demandé. Maintenant je peux comprendre que de l'extérieur cela peut paraître brutal car j'ai pour habitude d'avoir des gestes très amples lorsqu'il s'agit d'un poulain (même si à 4 ans on peut considérer qu'il n'ai plus poulain mais il l'est encore par son niveau de dressage). Mais je vous assure que les éperons n'était au contact que sur les mauvaises réponses du cheval (coup de cul, saut de mouton, etc...).
Maintenant je pense que l'on peut clore cette discution. Tout le monde s'est exprimé et on ne ferait que tourner en rond en continuant.

moi j'ai eu les réponses que j'attendais, et je ne rentre pas dans le détail de savoir s'il y a eu du sang ou pas....ceci dit vu de l'exterieur ça parait brutal c sur mais bon des fois quand je corrige un cheval peut etre que qqun qui me verrait faire de l'exterieur me trouverait brutale..moi je demandais juste pourquoi car j'ai pas suivi.
cela n'empeche que je continuerai quand je serais en état de faire des stages avec vous, car j'ai beaucoup apprécié l'honneteté avec laquelle tu as répondu MP, tu ne t'es pas senti agressé et tui as montré une grande richesse interieure. au moins tu as courage de tes opinions et tu sais expliquer le pourquoi des choses par rapport ad'autres enseignant qui se defileraient par peur de l'opinion générale.

Je te remercie de ta réponse et cela me va droit au coeur car c'est exactement comme cela que je vois la notion de débat. Ne pas chercher a convaincre l'autre de sa position mais simplement donner son opinion et après à chacun de faire la sienne.
Il y a du bon et du mauvais en tout. On prend ce qui nous intéresse, on laisse le reste et on se fait "sa méthode".

mais de rien ct sincère. c pas évident de débattre sur un forum mais c possible.

MPWestern a écrit:

DiegoMulot a écrit:

bon à moi de poser une petite question....est ce que le cheval avait des traces de sang ou des erraflures sur les flancs après cette leçon de jambe ?

On pourrait en discuter pendant des jours et des jours cela ne changera rien. J'ai fait ce qui me semblait judicieux fasse à un cheval mettant plus d'énergie contre le cavalier qu'au travail qui lui était demandé. Maintenant je peux comprendre que de l'extérieur cela peut paraître brutal car j'ai pour habitude d'avoir des gestes très amples lorsqu'il s'agit d'un poulain (même si à 4 ans on peut considérer qu'il n'ai plus poulain mais il l'est encore par son niveau de dressage). Mais je vous assure que les éperons n'était au contact que sur les mauvaises réponses du cheval (coup de cul, saut de mouton, etc...).
Maintenant je pense que l'on peut clore cette discution. Tout le monde s'est exprimé et on ne ferait que tourner en rond en continuant.

Non MpW, je pense que tout n'est pas clair dans l'esprit des gens.

Moi ça me ferait de la peine que certains s'imaginent que les chevaux sont forcément brutalisés quand on les éduque.

C'est bien plus difficile de faire mal à un cheval avec nos petites jambes d'humains que de lui meurtrir la bouche ou la nuque avec des trucs à la noix. Hors dans le cas présent ce jeune cheval était monté en licol et il n'a jamais cherché à en profiter pour s'échaper ou sauter la porte du manège comme je l'ai déjà vu faire avec des gens qui croyaient travailler à pied en douceur !

Une punition ne doit pas servir à se défouler, au contraire, elle doit être pédagogique sinon ça n'a aucun sens et meme ça va à contre-sens.

Alors Toto, tu fais quoi toi avec un cheval qui veut te virer ? expliques nous ?
(je ne parle pas d'un poulain brute de décoffrage au débourage hein !)

Allez faites nous svp un beau débat de spécialiste, nous les élèves nous sommes tout ouïe.
J'aime pas rester sur ma faim.

Merci à vous les enseignants et pardon si on vous enquiquine avec nos questions.
(mais va falloir répondre quand meme gniark gniark).

Mokapette dit :

Moi aussi j'ai une petite question

Mon trottou quand je l'ai récupéré était plus que introverti . (Faisons l'impasse sur son passé cahotique).
Lors de son "re debourrage" je lui ai appris à s'exprimé en jouant beaucoup avec lui en liberté et en longe.
Cela n'a pas été facile du tout car au début il était plus effrayé que joyeux .

Après on rigolait bien tout les deux et encore maintenant nos séance de jeux sont très importantes.

Là ou j'ai un souci c'est que après je lui ai aussi demandé de s'exprimer en monte car le début le pauvre il osait pas bouger une oreille et n'avait pas une grande confiance en lui.

Maintenant il s'exprime en monte on va dire plus que raisonnablement

Alors oui ce ne sont que des sauts de joies mais il devient de plus en plus joyeux

J'ai le droit à 5 sauts de moutons de l'arrêt sur le départ des sauts de moutons à chaque départ de galop et souvent sur 200m, du troti trouttou tout le long .

Alors moi cela me fait rire car maintenant je le connais par coeur et que je n'ai aucun souci deçu mais avec tout ça je ne peux le confier à personne en extérieur.

J'en viens à la question : J'aimerai ne plus avoir se rituel à chaque sortie car si je suis fatiguée ou juste si je veux faire une sortie tranquille il n'y a pas de changement même a crue

Comment lui faire passer sans le réprimé, le punir (car ma faute je l'a ilaissé s'exprimé pour le sortir de son mutisme).

MERCI

Citation :

Alors Toto, tu fais quoi toi avec un cheval qui veut te virer ? expliques nous ?

je le fous a la boucherie!!
ça depend de la raison pour laquelle il veut me virer. si c du jeu ou de la defense. un cheval qui repond mal a ma jambe et bien je le mets en avant en gardant mes guibolles présentes jusqu'a ce qu'il cède sans pour autant talonner comme une forcenée, ou un bon coup de stick s'il le faut, et puis je travaille le refus de jambe aux longues renes , histoire de le mettre en avant sans avoir droit a un refus. il y a plein de raison pour les quelles un cheval veut nous virer, une fois qu'on a la cause, on adapte la solution. concernant les poulains, quand j'en debourre , je travaille de façon a ce qu'une fois dessus, il n'ai pas envie de me virer, et c très rare quand j'ai eu droit a du rodéo. je m'en souviens a peine d'ailleurs. ensuite les coup de cul de jeu et de gaieté, je les accepte quand ils sont rares et qu'il y en a qu'un seul ....après c de l'abus du loulou, et du non respect donc je puni par un coup de talon, mais comme je le dis c rare que ça arrive car les chevaux doivent sentir que je suis une méchante cavalière..hi!hi!

mokapie

Citation :

Comment lui faire passer sans le réprimé, le punir (car ma faute je l'a ilaissé s'exprimé pour le sortir de son mutisme).

est ce systématique?
bon tu l'as trop laisser s'exprimer sur le départ. sans le punir ça va etre dur, après la seule punition que je vois comme ça brute d'internet, c que des que monsieur commence a envoyer des coup de cul, tu le mets sur un cercle au galop et tu le fais tourner jusqu'a qu'il arrete. il verra vite que si pas de coup de cul, pas de travail en cercle et petite balade qui commence tranquillou.après c toujours pareil tant que j'ai po vu , c dur de trouver une méthode.on joure sur l'association du coup de cul=travail fatigant, donc si trottou intelligent, et ben, pas de coup de cul........mais il faut beaucoup de jambe...c un travail de fond, long et fatigant pur toi. moi je ferai comme ça, et ça marche a la longue, en, tout cas pour les chevaux qui faisaient ce genre de truc.

toto38 a écrit:

mokapie

Citation :

Comment lui faire passer sans le réprimé, le punir (car ma faute je l'a ilaissé s'exprimé pour le sortir de son mutisme).

est ce systématique?
bon tu l'as trop laisser s'exprimer sur le départ. sans le punir ça va etre dur, après la seule punition que je vois comme ça brute d'internet, c que des que monsieur commence a envoyer des coup de cul, tu le mets sur un cercle au galop et tu le fais tourner jusqu'a qu'il arrete. il verra vite que si pas de coup de cul, pas de travail en cercle et petite balade qui commence tranquillou.après c toujours pareil tant que j'ai po vu , c dur de trouver une méthode.on joure sur l'association du coup de cul=travail fatigant, donc si trottou intelligent, et ben, pas de coup de cul........mais il faut beaucoup de jambe...c un travail de fond, long et fatigant pur toi. moi je ferai comme ça, et ça marche a la longue, en, tout cas pour les chevaux qui faisaient ce genre de truc.

Mokapette dit :

Systématique oui à chaque balade et pire si des copains chevaux nous accompagnent tellement heureux le loulou de montrer qu'il est là
Bas le problème il ne met pas de coups de cul.
C'est tout en saut de mouton coups de dos
Oui en balade dés qu'il trottine trop ou s'exprime un peu trop je lui demande une flexion d'encolure et demandant de bouger les hanches (mode western).
Mais tu as raison j'en ai plus vite marre que lui et je dois le faire à chaque fois mais des fois malheureusement je le laisse faire pour lui

Penses tu qu'on puisse trouver un juste millieu

En tout cas MERCI TOTO

toto38 a écrit:

Citation :

Alors Toto, tu fais quoi toi avec un cheval qui veut te virer ? expliques nous ?

je le fous a la boucherie!!
ça depend de la raison pour laquelle il veut me virer. si c du jeu ou de la defense. un cheval qui repond mal a ma jambe et bien je le mets en avant en gardant mes guibolles présentes jusqu'a ce qu'il cède sans pour autant talonner comme une forcenée, ou un bon coup de stick s'il le faut, et puis je travaille le refus de jambe aux longues renes , histoire de le mettre en avant sans avoir droit a un refus. il y a plein de raison pour les quelles un cheval veut nous virer, une fois qu'on a la cause, on adapte la solution. concernant les poulains, quand j'en debourre , je travaille de façon a ce qu'une fois dessus, il n'ai pas envie de me virer, et c très rare quand j'ai eu droit a du rodéo. je m'en souviens a peine d'ailleurs. ensuite les coup de cul de jeu et de gaieté, je les accepte quand ils sont rares et qu'il y en a qu'un seul ....après c de l'abus du loulou, et du non respect donc je puni par un coup de talon, mais comme je le dis c rare que ça arrive car les chevaux doivent sentir que je suis une méchante cavalière..hi!hi!

Heu pardon Toto, je me suis encore mal exprimée.
Je ne parle pas de jeune au debourrage
Je ne parle pas d'un cheval froid qui sort du box
Je ne parle pas de travailler un cheval en longe ou autre sur le long terme
Je voulais dire....Toi, si tu avais samedi été sur le dos de "ce" cheval qui refusait de se concentrer (il n'avait pas mal au dos, il n'avait pas de fatigue, etc, rengaine habituelle, on n'est pas des bleus ok on parle bien de la meme chose).....et qui se rebiffait contre l'autorité.
là tout de suite, maintenant, dans le cas présent ???
Tu n'as pas de cravache pour le fouetter, pas de mors pour lui arracher la gueule, pas de gogue ni muserole pour le coincer.....tu aurais fais quoi pour lui expliquer que ce ne sont pas des manières pour un cheval de coboy ???
(hi hi les autres ont le droit de faire des conneries, ça donne du travail aux chuchoteurs )

DiegoMulot a écrit:

Tu n'as pas de cravache pour le fouetter, pas de mors pour lui arracher la gueule, pas de gogue ni muserole pour le coincer.....tu aurais fais quoi pour lui expliquer que ce ne sont pas des manières pour un cheval de coboy ???

Les manières pour un cheval de cowboy ne sont pas les mêmes pour les autres chevaux

Surtout c'est pas méchant hein réponses constructives de rigueur

Citation :

Heu pardon Toto, je me suis encore mal exprimée.
Je ne parle pas de jeune au debourrage
Je ne parle pas d'un cheval froid qui sort du box
Je ne parle pas de travailler un cheval en longe ou autre sur le long terme
Je voulais dire....Toi, si tu avais samedi été sur le dos de "ce" cheval qui refusait de se concentrer (il n'avait pas mal au dos, il n'avait pas de fatigue, etc, rengaine habituelle, on n'est pas des bleus ok on parle bien de la meme chose).....et qui se rebiffait contre l'autorité.
là tout de suite, maintenant, dans le cas présent ???
Tu n'as pas de cravache pour le fouetter, pas de mors pour lui arracher la gueule, pas de gogue ni muserole pour le coincer.....tu aurais fais quoi pour lui expliquer que ce ne sont pas des manières pour un cheval de coboy ???
(hi hi les autres ont le droit de faire des conneries, ça donne du travail aux chuchoteurs Laughing )
_________________

qu'est ce qui te dis qu'il m'aurait fait la meme chose? je l'aurais certainement mis en avant en serrant mes jambes au max. il n'était pas si foufou que ça ce loulou d'ailleurs.pour moi un cheval qui veut virer fais des bons plus impressionnant!
Tu n'as pas de cravache pour le fouetter, pas de mors pour lui arracher la gueule, pas de gogue ni muserole pour le coincer.....tu aurais fais quoi pour lui expliquer que ce ne sont pas des manières pour un cheval de coboy ??? et sans éperon pour lui deboiter les flancs aussi, hein????
j'ai jamais dit que je ferais mieux , mais par contre j'aurais peut etre pas fonctionné pareil.

Citation :

hi hi les autres ont le droit de faire des conneries, ça donne du travail aux chuchoteurs

mes fesses ouais..ça c tout de la connerie pour faire raquer...la mode...le fric.... c'est pourtant pas compliqué quand on est pro de savoir comment un cheval fonctionne...... le tout est d'y mettre le temps.
pour ta gouverne, j'ai pas besoin de cravache , de gogue, et tt le reste , surtout pour un cheval qui doit réapprendre le respect, faut repartir a zéro et pas le faire en 5 minute. mais je préfère de loin un bon coup de stick au bon moment, une punition brève mais puissante a une longue tabaze, ou alors a plusieurs tabazes parce que je me serais mal fait comprendre. toto en 10 ans de vie commune a pris deux trempes, très rapides, nettes mais seulement deux.et ça fait 8 ans de ça je crois bien donc ça marche car il a compris le message.

Je vote pour la création d'un forum spécial têtu cherchant à convaincre quitte à être de mauvaise foi

MPW a été clair et sincère...je vois pas pourquoi continuer à débattre.... j'ai certainement tendu le baton pour me faire battre mais c'est dommage que toutes discussions terminent comme ça...