Les cavaliers de l'Isère
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 Érable Sycomore et myopathie atypique

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MessageSujet: Érable Sycomore et myopathie atypique   sycomore - Érable Sycomore et myopathie atypique EmptyLun 11 Nov 2013 - 12:42


שיקמת אדר

sycomore - Érable Sycomore et myopathie atypique 110_F_5921726_EMn2Vvix4ioo8kRPee3QgJPatsA0ODZS



ÉRABLE SYCOMORE. Acer Pseudoplatanus. Aceraceae.



sycomore - Érable Sycomore et myopathie atypique Acer_i20
Cliché Trees Planet

Arbre pouvant atteindre 30 à 40 mètres de hauteur




sycomore - Érable Sycomore et myopathie atypique Acer_i15
Cliché Trees Planet

Feuilles cuivrées en Automne



sycomore - Érable Sycomore et myopathie atypique Acer_pseudoplatanus_sycamore_tree_leaf_10-05-08_1
Cliché Aphotoflora

La feuille est pourvue d'un pétiole brun rouge




sycomore - Érable Sycomore et myopathie atypique Acer_i18
Cliché Stephens Wiews]

Feuilles pouvant être parsemées de taches noires dues à un champignon microscopique  (Rhytisma Acerinum)




sycomore - Érable Sycomore et myopathie atypique Acer_v11
Cliché Partage-Images

Fleurs en grappes au Printemps




sycomore - Érable Sycomore et myopathie atypique Acer_v12
Cliché Academic Dictionaries and Encyclopedias

Samares ailées en grappes





sycomore - Érable Sycomore et myopathie atypique Acer_v13
Cliché Lyon Enseignement Biologie

Aspect des samares en été





sycomore - Érable Sycomore et myopathie atypique Acer_v17
Cliché Éducation Environnement

Aspect des samares en début d'Automne

Le fin duvet tapissant l'enveloppe de la graine (partie verte) est propre à l’Érable Sycomore





sycomore - Érable Sycomore et myopathie atypique Acer_i19
Cliché Landscape Architecture Blog

Le tronc est sillonné d'écorces anfractueuses de couleur gris-brun



Du fait de sa présence récurrente dans le voisinage des sujets atteints, l'action toxique de l’Érable Sycomore est actuellement fortement mise en cause dans l'apparition de nombreux cas de myopathie atypique ayant entrainé la mort de nombreux chevaux.

* Son implication dans la survenue de la myopathie atypique n'a pas été à ce jour formellement démontrée, je me bornerai donc à relater les effets supposés liés à cet arbre sans toutefois en affirmer ou en infirmer la véracité.

Voici le mode d'action, très simplifié, de la substance toxique :

L'agent mis en cause, qui a pour nom générique "2- Aminopurine Cyclopropaneméthylène-Alanine", possède la dénomination Hypoglycine A, c'est un dérivé métabolique toxique (métabolite) de l'acide aminé Alanine chargé d'assurer la synthèse et la régulation glucidique dans l'organisme.

Comme son nom le suggère, l'Hypoglycine A est responsable d'une grave hypoglycémie persistante combinée à une destruction systématique de la Riboflavine (vitamine B2) conduisant à une amyotrophie irréversible.

Il est à noter que les graines (Samares) immatures sont les plus concentrées en principes toxiques dont la teneur décroit à la dessiccation.

L’Érable Sycomore fait partie de la nombreuse famille des Érables (environ 130 espèces), les clichés figurant ci-dessus devraient permettre de l'identifier de façon satisfaisante.

Par précaution et dans l'attente de plus de précisions de la part des organismes de recherche, je pense qu'il est prudent d'éloigner les chevaux de tout Érable, quelle que soit son espèce.

Je demeure à votre disposition pour plus de détails concernant cette fiche.
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MessageSujet: Re: Érable Sycomore et myopathie atypique   sycomore - Érable Sycomore et myopathie atypique EmptyLun 11 Nov 2013 - 13:13

Merci pour cette fiche.
Récemment j'ai lu un article qui l'incriminait formellement :
http://reflexions.ulg.ac.be/cms/c_349179/lexplication-scientifique-aux-mortalites-fulgurantes-chez-les-chevaux-au-pre-en-automne-a-ete-decouverte-le-coupable-est-un-erable

Mais je ne sais pas dans quelle mesure il est fiable.

Autour de ma pâture il y a des érables champêtres, les samares ressemblent fortement à celles de l'érable sycomore. Je me demandais donc si il fallait que je déplace mes chevaux, donc selon toi il vaut mieux ?

Est ce qu'on a une idée de l'importance de l'ingestion pour déclencher la myopathie ?
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oskarnika

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MessageSujet: Re: Érable Sycomore et myopathie atypique   sycomore - Érable Sycomore et myopathie atypique EmptyMar 12 Nov 2013 - 11:25

Bonjour Laëtitia,

Comme tu le verras dans ma réponse in litterra, je ne puis être plus précis car je n'ai jamais été confronté à une telle intoxication par un érable.


letti38 a écrit:
Merci pour cette fiche.

A moi de te remercier !

Récemment j'ai lu un article qui l'incriminait formellement :
http://reflexions.ulg.ac.be/cms/c_349179/lexplication-scientifique-aux-mortalites-fulgurantes-chez-les-chevaux-au-pre-en-automne-a-ete-decouverte-le-coupable-est-un-erable

Mais je ne sais pas dans quelle mesure il est fiable.

Je ne puis juger de l'opportunité de cette cette étude car elle met en évidence un fait nouveau.

Autour de ma pâture il y a des érables champêtres, les samares ressemblent fortement à celles de l'érable sycomore. Je me demandais donc si il fallait que je déplace mes chevaux, donc selon toi il vaut mieux ?

Dans l'incertitude, je pense que ce serait une bonne précaution.


Est ce qu'on a une idée de l'importance de l'ingestion pour déclencher la myopathie ?

Je n'ai rien vu concernant la dose toxique et ne puis la préciser ou l'évaluer.
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MessageSujet: Re: Érable Sycomore et myopathie atypique   sycomore - Érable Sycomore et myopathie atypique EmptyMar 12 Nov 2013 - 11:42

Merci beaucoup pour ces précisions Merci 
Le RESPE semble formel aussi :
http://www.respe.net/node/1698
A chaque fois ils ne parlent que du sycomore (et du negundo) mais est ce par manque de données ou parce que les samares des autres érables contiennent moins ou pas d'hypoglycine A ?
Dans le doute j'ai suivi ton conseil et définitivement enlevé mes chevaux de la pâture concernée Merci 
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oskarnika

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MessageSujet: Re: Érable Sycomore et myopathie atypique   sycomore - Érable Sycomore et myopathie atypique EmptyMar 12 Nov 2013 - 12:13

letti38 a écrit:
Merci beaucoup pour ces précisions Merci 
Le RESPE semble formel aussi :
http://www.respe.net/node/1698
A chaque fois ils ne parlent que du sycomore (et du negundo) mais est ce par manque de données ou parce que les samares des autres érables contiennent moins ou pas d'hypoglycine A ?
Dans le doute j'ai suivi ton conseil et définitivement enlevé mes chevaux de la pâture concernée Merci 
Effectivement, l’Érable Sycomore est particulièrement visé car ses samares semblent plus concentrées en toxines que les autre espèces.

Dans le doute, c’est une excellente précaution d'avoir changé les chevaux de prairie.
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ocadine




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MessageSujet: Re: Érable Sycomore et myopathie atypique   sycomore - Érable Sycomore et myopathie atypique EmptySam 11 Jan 2014 - 9:49

l université vétérinaire de Liège a lancé un appel aux dons pour financer la recherche .... je tente le concours photo avec Darwin

h t t p ://w w w . (sans espaces!) votipets.com/animal-10793-darwin.html#

En cas de victoire, les dons seront reversés pour financer les recherches contre la myopathie atypique equine .

ça prend 2 secondes ...

En toute transparence : chacun verra si Darwin gagne
chacun pourra appeler le docteur votion pour verifier que j ai envoyé le gain (si je gagne !)
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Muriel

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MessageSujet: Re: Érable Sycomore et myopathie atypique   sycomore - Érable Sycomore et myopathie atypique EmptySam 11 Jan 2014 - 18:57

Ocadine merci de te présenter dans la rubrique "parlez nous de vous" avant de poster sur le forum  Wink 

_________________
Laughing Laughing Laughing Pouny et sale gosse sycomore - Érable Sycomore et myopathie atypique 464788
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ocadine




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MessageSujet: Re: Érable Sycomore et myopathie atypique   sycomore - Érable Sycomore et myopathie atypique EmptySam 11 Jan 2014 - 20:25

Muriel a écrit:
Ocadine merci de te présenter dans la rubrique "parlez nous de vous" avant de poster sur le forum  Wink 
j ai 49 ans et j ai perdu un cheval en pleine santé de cette saleté ... je n ose plus mettre mes 2 vieilles dehors, j aimerais juste aider la recherche ..
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Zazouille

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MessageSujet: Re: Érable Sycomore et myopathie atypique   sycomore - Érable Sycomore et myopathie atypique EmptyDim 19 Jan 2014 - 15:09

Merci Oskar pour ta fiche  sunny
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ocadine




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MessageSujet: Re: Érable Sycomore et myopathie atypique   sycomore - Érable Sycomore et myopathie atypique EmptyMer 30 Avr 2014 - 14:46

Aux propriétaires de chevaux : alerte la MYOPATHIE ATYPIQUE EQUINE (qui décime les chevaux en quelques heures ... ) EST TOUJOURS LA ........

http://www.cheval-savoir.com/1648-myopathie-atypique-equine-dernieres-decouvertes
Avec le printemps, c'est le retour d'une saison à risque pour la myopathie atypique. Un appel à vigilance vient d'être publié sur le site internet de l'IFCE - les Haras nationaux. Principales incriminées, les graines d'érables en cours de germination. Seule une prévention efficace permettra d'éviter l'hécatombe de l'automne dernier, où 415 cas ont été recensés jusqu'en décembre.
Le nom de la myopathie atypique, maladie foudroyante qui peut tuer en deux jours, est sur toutes les lèvres.
Son aspect saisonnier est reconnu depuis 2007, la carte géographique montre une prévalence de la maladie en Belgique, en Allemagne et dans la moitié Nord de la France.

sycomore - Érable Sycomore et myopathie atypique Erable13
=======
la méconnaissance de cette maladie fait que beaucoup de chevaux meurent de on ne sait quoi .... que nous ignorons est une chose (jusqu au jour où ........... ) mais que les VÉTOS IGNORENT ET PASSENT A COTÉ C EST RÉVOLTANT ....

Bref .............. on m a demandé de répertorier les cas de MA, .
Ma demande est donc crue (je sais, je signale que j ai perdu le mien en novembre et j étais pas à prendre avec des pincettes ...).

A tous ceux qui ont perdu un cheval de cette myopathie ou .... de MORT "INEXPLIQUÉE"
Pouvez vous sous ce post m indiquez
- cheval décédé (nombre ...)
- age
- mode de logement et nourriture
- lieu géographique
-Veterinaire ... l a t il détécté de suite ? Prise de sang ?? Taux de CPK .
Sans autres commentaires si l vous plait pour me faciliter le "recensement" ...
.
https://www.facebook.com/groups/117352858296416/permalink/738804752817887/
ici des cas et .... témoignages de propriétaires dont les vétérinaires n ont rien vu ....
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julie38

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MessageSujet: Re: Érable Sycomore et myopathie atypique   sycomore - Érable Sycomore et myopathie atypique EmptyJeu 1 Mai 2014 - 17:42

En 2003 fjord de 6 ans cheval vivant au près
Salaise sur Sanne 38
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ocadine




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MessageSujet: Re: Érable Sycomore et myopathie atypique   sycomore - Érable Sycomore et myopathie atypique EmptyMar 20 Mai 2014 - 9:22

Merci à tous de bien vouloir partager cette photo pour informer contre cette saleté de myopathie atypique équine (qui décime les chevaux en quelques heures.
N hésitez pas à l envoyer par mail ou à aller l afficher dans tous les lieux "equestres" que vous connaissez (VÉTÉRINAIRES , centres equestres, selleries, sites de concours etc etc )

sycomore - Érable Sycomore et myopathie atypique Affich11


et celle ci plutot pour
les mairies
pépiniéristes
clubs de jardinages ou groupes écolos
amis non initiés aux équidés
etc ..

sycomore - Érable Sycomore et myopathie atypique Affich10

et en cas de drame ... merci de déclarer le cas via www.vmae.netet www.myopathieatypique.fr
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MessageSujet: Re: Érable Sycomore et myopathie atypique   sycomore - Érable Sycomore et myopathie atypique EmptyMar 20 Mai 2014 - 11:14

bonjour
j'ai ça chez moi, il a poussé tout seul , en est ce un?
si oui je le zigouille de suite
sycomore - Érable Sycomore et myopathie atypique P1230126

sycomore - Érable Sycomore et myopathie atypique P1230127

il y en a plein les bois par chez moi ,mes chèvres rafollent des feuilles
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MessageSujet: Re: Érable Sycomore et myopathie atypique   sycomore - Érable Sycomore et myopathie atypique EmptyMer 21 Mai 2014 - 9:30

flamme :: je ne vois pas bien mais on dirait que oui ..
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MessageSujet: Re: Érable Sycomore et myopathie atypique   sycomore - Érable Sycomore et myopathie atypique EmptyMer 21 Mai 2014 - 13:41

j'ai parcouru plein de sites sur cet arbre, d'après ce que j'ai lu il vient en fleurs tard dans sa vie, l'arbre que j'ai a 3 ans
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MessageSujet: ALERTE DE PRINTEMPS 2016   sycomore - Érable Sycomore et myopathie atypique EmptyMar 12 Avr 2016 - 8:31

ALERTE DE PRINTEMPS 2016
RECU DU DOCTEUR VOTION :

2016/04/09: Myopathie atypique - Atypische myopathie - Atypical myopathy – Atypische Weidemyopathie - Miopatía Atípica - Miopatia Atipica

EN FRANÇAIS

Les cas de myopathie atypique du printemps sont là

Suite à des recherches réalisées par différents groupes de recherche, nous confirmons la présence de la toxine responsable de la myopathie atypique dans les plantules (i.e. les germes de la graine d’érable ; cf. photos) de l'Acer pseudoplatanus (= érable sycomore) et   nous constatons ces derniers jours l’émergence des cas de printemps.
Donc, il est primordial d'éviter que les ÉQUIDÉS (chevaux, ÂNES, mules, poneys.....zèbres )  ingèrent ces plantules. Il est important de parcourir votre prairie pour vous assurer qu’elle ne contient pas ces plantules mais si c’est le cas, vous pouvez éventuellement tenter de les tondre (en ramassant l’herbe !) ou de les brûler.

PLANTULES DE LA GRAINE D’ÉRABLE SYCOMORE (ACER PSEUDOPLATANUS)
GERMINATING SEEDS OF SYCAMORE (MAPLE TREE; ACER PSEUDOPLATANUS)
ZAADKIEM VAN ESDOORNS (ACER PSEUDOPLATANUS)

sycomore - Érable Sycomore et myopathie atypique 3_plan10

sycomore - Érable Sycomore et myopathie atypique 4_plan11

Si vous avez connaissance d’un cas, MERCI de le déclarer :
- en tant que propriétaire, via le lien : http://labos.ulg.ac.be/myopathie-atypique/questionnaire-proprietaire/;
- en tant que vétérinaire, via le lien : http://labos.ulg.ac.be/myopathie-atypique/veterinaire/formulaire-veterinaire/ ou pour les vétérinaires sentinelles du RESPE via le lien : http://www.respe.net/declaration_vigirespe

Invitez vos contacts du milieu équestre à PARTAGER  et  soutenir la recherche en effectuant un don via le site officiel géré par des chercheurs de l’Université de Liège :
http://labos.ulg.ac.be/myopathie-atypique/dons/

Merci,

L’équipe AMAG

Dominique Votion, PhD, DMV
"Atypical Myopathy Alert Group; AMAG"
Phone number for atypical myopathy: 0497/ 707 887

Equine Clinic, Faculty of veterinary Medicine, University of Liège
Avenue de Cureghem, 7A  B42 - FMV : Physiology Dpt (Office 1.21)
Quartier Vallée 2
4000  Liège 1 (Sart Tilman)
Belgium
Phone: 00 32(0)4/366.42.35
Fax : 00 32(0)4/366.29.35
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MessageSujet: Re: Érable Sycomore et myopathie atypique   sycomore - Érable Sycomore et myopathie atypique EmptyMar 18 Oct 2016 - 19:37

http://labos.ulg.ac.be/myopathie-atypique/toutes-les-alertes/

AUTOMNE 2016 – A la date du 17 octobre 2016, 7 cas compatibles avec le diagnostic de myopathie atypique ont été communiqués à la Faculté de Médecine vétérinaire de Liège et au RESPE. Ces cas ont été recensés en Belgique (2 cas) et en France (5 cas).

https://www.facebook.com/Equitom/?fref=ts
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MessageSujet: Re: Érable Sycomore et myopathie atypique   sycomore - Érable Sycomore et myopathie atypique EmptyMar 22 Nov 2016 - 16:07

mail reçu ce  21 nov.2016 du docteur Dominique Votion (université vétérinaire de Liège) :



"  Le nombre de cas de myopathie atypique ne cesse d’augmenter ces derniers jours. Merci de transmettre le message ci-dessous à vos connaissances via votre page Facebook.

Invitez vos contacts du milieu équestre à s’inscrire pour recevoir les messages d’alerte via le site officiel géré par des chercheurs de l’Université de Liège :

http://www.myopathie-atypique.be

Si vous avez connaissance d’un cas, MERCI de le déclarer :  http://labos.ulg.ac.be/myopathie-atypique/questionnaire-proprietaire/


AUTOMNE 2016 – A la date du 21 novembre 2016,49 cas compatibles avec le diagnostic de myopathie atypique ont été communiqués à la Faculté de Médecine vétérinaire de Liège et au RESPE. Ces cas ont été recensés en Belgique (14 cas) et en France (34 cas) et au Royaume-Uni (1 cas).

Les conditions climatiques saisonnières sont propices à l’émergence de cas de myopathie atypique. Aujourd’hui nous savons que la toxine responsable de la myopathie atypique est présente dans les graines de certains érables dont l'Acer pseudoplatanus (= érable sycomore) (http://labos.ulg.ac.be/myopathie-atypique/maladie/ ). Donc, il est primordial d'éviter que les équidés (chevaux, ânes, zèbres…) les ingèrent. Avec les vents, les graines tombent en masse et le risque d'intoxication est important. Dans la limite du possible, il faut limiter l'accès aux pâtures qui contiennent des érables. Dans le lien ci-dessous, vous trouverez des informations (en français) relatives à la myopathie atypique. Attention, le vent disperse les graines : il est important de parcourir votre prairie pour vous assurer qu’elle n’en contient pas.

http://www.farah.ulg.ac.be/cms/c_28271/fr/myopathie-atypique-chevaux-en-danger-de-mort

Très cordialement,
L’équipe de l’AMAG


sycomore - Érable Sycomore et myopathie atypique Samare10    "
 
.  

https://www.facebook.com/photo.php?fbid=10205875821094612&set=a.10204531524768044&type=3&theater



.
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MessageSujet: Re: Érable Sycomore et myopathie atypique   sycomore - Érable Sycomore et myopathie atypique EmptyDim 27 Nov 2016 - 12:20

un cas avéré de Myopathie Atypique en Haute Savoie , à La Roche sur Foron :-(

vu sur la page facebook :        https://www.facebook.com/groups/313345355451429/?ref=ts&fref=ts  
Citation :

Bonjour, j'ai le regret de vous annoncer qu'il vient d'y avoir un cas avéré de Myopathie Atypique en Haute Savoie , à La Roche sur Foron plus précisément. ça a commencé Dimanche 20 novembre probablement suite aux coups de vent qui ont fait tomber les graines d'érable toxiques en fin de semaine dernière. La juju ne s'en est pas sortie malgré les soins intensifs en clinique :'( . Faites tous très attention à vos chevaux.

Des chevaux vivent sur ce terrain depuis 30 ans sans qu'il n'y ait jamais eu le moindre problème avant , les érables peuvent devenir toxiques d'une année à l'autre, d'un mois à l'autre, d'un jour à l'autre, donc "on n'a jamais eu de problème ici" n'est pas un critère ... Faites bien entrer ça dans la tête de vos vétos aussi et en cas de "colique" bizarre avec tremblements ou si votre cheval tremble sans qu'il ne fasse particulièrement froid et peine à se déplacer , demandez un dosage des marqueurs sanguins (CPK) tout de suite, même si le véto n'y croit pas, INSISTEZ....

C'est une maladie récente qui se répand progressivement du Nord au Sud, les vétos n'ont juste pas encore l'habitude de reconnaitre des cas car ça n'existait pas avant. On a perdu 48h de soins sur la jument à cause de ça car le véto (appelé aux premiers symptomes, le dimanche soir, en urgence) était persuadé que c'était une simple colique...!

Vous pouvez envoyer vos vétos sur le site de l'Université vétérinaire de Liège qui s'est spécialisée dans cette maladie:     http://labos.ulg.ac.be/myopathie-atypique/      

Citation :
j'ai pensé à la Myopathie Atypique dès les premiers signes et que les vétérinaires ont balayé cette hypothèse d'un revers de la main et ce sont obstinés dans l'idée de la colique. Il a fallu 2 jours et un bilan sanguin pour qu'ils réalisent . Ça c'est insupportable. :'(
24 novembre, 09:48

Assurez vous que vous connaissez les symptomes, quevous avez un vétérinaire compétent qui les connait  :-(   et .... partagez, informez ..
Déceler la myopathie atypique
http://riderpassion.free.fr/soins/Csante_menuF.php?theme=MA

Et surtout mettez vos équidés à l abri  :-(
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MessageSujet: Re: Érable Sycomore et myopathie atypique   sycomore - Érable Sycomore et myopathie atypique EmptyMar 29 Nov 2016 - 14:56

Myopathie Atypique - Bilan au 21 novembre 2016 - France (FR)
http://www.respe.net/node/2912

Dans les environs, 2 cas fortement suspects : 1 jument trouvée morte et 1 autre (sa copine de pré) ayant présenté des symptômes + analyses compatibles, décédée malheureusement. Des érables sycomores étaient présents dans le pré très vaste et boisé pale
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ocadine




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MessageSujet: Re: Érable Sycomore et myopathie atypique   sycomore - Érable Sycomore et myopathie atypique EmptyMar 29 Nov 2016 - 18:04

Carene1411 a écrit:
Myopathie Atypique - Bilan au 21 novembre 2016 - France (FR)
http://www.respe.net/node/2912

le RESPE est héla bien en dessous
le dernier mail du docteur Votion de Liège indiquait
"A la date du 21 novembre 2016, 49 cas compatibles avec le diagnostic de myopathie atypique ont été communiqués à la Faculté de Médecine vétérinaire de Liège"
49 déclarés ..... celà fait beaucoup plus
et depuis les cas se multiplient Sad

Carene1411 a écrit:
Dans les environs, 2 cas fortement suspects : 1 jument trouvée morte et 1 autre (sa copine de pré) ayant présenté des symptômes + analyses compatibles, décédée malheureusement. Des érables sycomores étaient présents dans le pré très vaste et boisé pale
A quel endroit s il vous plait ?
Celle qui a eu une analyse a t elle été déclarée ??
http://labos.ulg.ac.be/myopathie-atypique/questionnaire-proprietaire/

je me répète mais .... Assurez vous que vous connaissez les symptomes, que vous avez un vétérinaire compétent qui les connait :-( et .... partagez, informez ..
Déceler la myopathie atypique
http://riderpassion.free.fr/soins/Csante_menuF.php?theme=MA

Et surtout mettez vos équidés à l abri :-(


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MessageSujet: Re: Érable Sycomore et myopathie atypique   sycomore - Érable Sycomore et myopathie atypique EmptyMar 29 Nov 2016 - 18:38

Merci pour les liens, je vais leur en parler. Analyses = dosage des enzymes musculaires, je n'en sais pas plus. La jument est décédée cette nuit, je ne sais pas si une analyse post-mortem sera faite...
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MessageSujet: Re: Érable Sycomore et myopathie atypique   sycomore - Érable Sycomore et myopathie atypique EmptyMar 29 Nov 2016 - 18:45

Carene1411 a écrit:
Merci pour les liens, je vais leur en parler. Analyses = dosage des enzymes musculaires, je n'en sais pas plus. La jument est décédée cette nuit, je ne sais pas si une analyse post-mortem sera faite...

Le CPK montre la myopathie ?
je sais que c est affreux mais .. c est utile de le déclarer ...

Ps) quand je vous demande où , je veux dire quel secteur ? (pas l écurie )
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MessageSujet: Re: Érable Sycomore et myopathie atypique   sycomore - Érable Sycomore et myopathie atypique EmptyDim 4 Déc 2016 - 22:55

Un cheval sur chelieu est mort ya une quinzaine de jours😕
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MessageSujet: Re: Érable Sycomore et myopathie atypique   sycomore - Érable Sycomore et myopathie atypique EmptyLun 5 Déc 2016 - 10:16

kenzto a écrit:
Un cheval sur chelieu est mort ya une quinzaine de jours😕

Sad il a été déclarée ??
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