L'usage des enrênnements en concours de dressage

Citation :

M'enfin c'est un débat sans fin et stérile qui s'instaure.

com d'hab Anb bon j'ai mis la m...là je crois!
alors pour "moncoeur" désolée on a pas la meme façon de voir les choses et maintenant je comprends mieux pourquoi on part dans le sens actuel.....mais fais comme tu le sens , c ton taff, et ta vision des choses. Pour moi c aberrant. point.
ensuite on a jamais critiqué la bride car elle est en principe autorisée et logiquement un G6 ou G7 l'a appris correctement. quoique dernièrement j'ai vu un G4 monter en bride, ah l'obligation de résultat....
les randonneurs et les mors durs n'ont rien a faire dans le débat, c hors sujet. ni les ostéo d'ailleurs
moi juste que je trouve ça dommage de se présenter en concours avec un enrennement puisque sois disant le cheval se place bien, ici l'enrennement est un artifice qui aide bien, donc ou en est le but du travail et la progression et la compréhension du cavalier??????? on mets la charrue avant les boeuf, le cheval va s'ouvrir allez le gogue..pfff et les entrainement alors? le travail en carrière, les assouplissement, c fait pour quoi, là on utilise les enrennements non? c le but..... enfin voilà..bref, pas étonnant qu'on ait une si mauvaise réputation les mono classiques, les clubs...et le reste!!!!!
et mon paillasson est niquel pour finir!

dm

Citation :

ool les filles, on va pas se créper le chignon vu qu'on est surement toutes du même avis si on creuse un peu non ???

là je crois pas DM...et heureusement. faut que je serre mon gogue pour creuser

c sur diego! c de toute façon difficile de parler sur un forum ou du moins d'expliquer rellement ce qu on veut dire!
pour letti oui ;l age ne rentre pas en jeu ce n est pas ce que je voulais dire mais bon ce que Je pense c que moins on a d'experience pour certains plus on etale des certitudes sans fondements....... Y A QU A ECOUTER LE NOMBRE D'ANERIES DEVELOPPEES notemment par des tres jeunes qui croient tout savoir et çà pas que dans l'equitation!!!!! çà refait le monde quoi et çà occupe certains!!!!!!

alors pour parler du gogue, rare sont ceux qui ont repondu a quoi çà sert rellement, quand il faut le mettre, dans quelles conditions! fudrait peut etre commencer par là avant de tout critiquer

et pour finir, selon les reprises imposées, il y a utilisation de la gogue acceptee ou non!!!!bride idem!

les randonneurs et les mors durs n'ont rien a faire dans le débat, c hors sujet. ni les ostéo d'ailleurs

si justement car si on critique les dresseurs ou adeptes cso pour leurs enrenements debiles d apres ce que je comprends, alors on peut aussi critiquer les autres!

alors en ressortant le réglement, votre compet ct une club non? car tout enrennement est interdit en pro ou amateur. c tt ce que je voulais savoir.

Citation :

si justement car si on critique les dresseurs ou adeptes cso pour leurs enrenements debiles d apres ce que je comprends, alors on peut aussi critiquer les autres!

a la base les dresseurs ne sont pas critiqués voyons, je passe mon temps a defendre ce qui touche a l'équitation classique bon sang, mais une fois de plus tout a été lu subjectivement, non je suis gavée de voir des enrennement utilisé sur des concours c tt et c mon droit! alors que je suis sure que ces filles se debrouilleraient très bien sans! de plus comme je le répète depuis belle lurette, les enrennement sont des appareils de muscu pour muscler et pallier a des carences musculaire et non des gagne confiance ni baton de secours. c leur utilisations que je defends.

Rêveur je ne doute pas que tu as plus d'expérience que moi en rando (y'a pas de mal j'en fais pas tellement) et tu as surement raison sur le fait que tu as des randonneurs qui utilisent n'importe comment leurs mors super durs mais dans tous les cas ça ne justifie en rien l'utilisation de la bride sur des chevaux qui ne sont pas prêts et/ou par des cavaliers qui ne savent pas ou mal s'en servir.
PERSONNELLEMENT ça me choque plus que sur un concours de DRESSAGE des gens montent avec des enrênnements qui ont pour but de pallier à un manque de dressage et/ou de musculation du cheval et/ou à un niveau trop bas du cavalier. A ma connaissance le gogue a pour effet principal de fermer l'angle tête encolure et poussant l'encolure à se dérouler vers l'avant à l'horizontale et en remontant ainsi le dos du cheval (à condition que par ailleurs le cavalier pousse efficacement parce que sinon...)
Je pense qu'on peut donner notre avis sur l'utilisation des enrênnements et de la bride en concours club (donc avec des gens qui n'ont pas forcément le niveau pour tourner en officiel si j'ai bien compris le nouveau réglement ?) ça n'est pas pour autant qu'on croit tout savoir ou qu'on met tout le monde dans le même panier

Merci Steff c'est bien ce que j'avais compris pour les concours club (c'est les anciennes E en fait ?)

toto38 a écrit:

Citation :

M'enfin c'est un débat sans fin et stérile qui s'instaure.

com d'hab Anb bon j'ai mis la m...là je crois!
alors pour "moncoeur" désolée on a pas la meme façon de voir les choses et maintenant je comprends mieux pourquoi on part dans le sens actuel.....mais fais comme tu le sens , c ton taff, et ta vision des choses. Pour moi c aberrant. point.
ensuite on a jamais critiqué la bride car elle est en principe autorisée et logiquement un G6 ou G7 l'a appris correctement. quoique dernièrement j'ai vu un G4 monter en bride, ah l'obligation de résultat....
les randonneurs et les mors durs n'ont rien a faire dans le débat, c hors sujet. ni les ostéo d'ailleurs
moi juste que je trouve ça dommage de se présenter en concours avec un enrennement puisque sois disant le cheval se place bien, ici l'enrennement est un artifice qui aide bien, donc ou en est le but du travail et la progression et la compréhension du cavalier??????? on mets la charrue avant les boeuf, le cheval va s'ouvrir allez le gogue..pfff et les entrainement alors? le travail en carrière, les assouplissement, c fait pour quoi, là on utilise les enrennements non? c le but..... enfin voilà..bref, pas étonnant qu'on ait une si mauvaise réputation les mono classiques, les clubs...et le reste!!!!!
et mon paillasson est niquel pour finir!

désolé mais en ce qui me concerne mon club a assez bonne réputation...et je n'enrene pas tous mes chevaux et poney mais pour revenir au sujet : le gogue : relis tout ce que j'ai dis et tu comprendras peut etre certaine chose.... Bien réglé et bien utilisé c loin d'etre pire qu'une bride ... après je pense avoir aussi dis que certaines cavalières qui faisaient des reprises au dessus de la club 2 préliminaire auraient mieux fait de monter en filet simple et qu'elle aurait été mieux noter d'après moi mais je ne suis pas juge.De plus le sujet n'est pas l'ostéo mais mon cheval a évité une infiltration (problème de dos assez important qui est ressorti après c'etre coince en se roulant malgré l'avoir fait voir tout de suite à un ostéo ca n'a pas suffit, c le travail en gogue commandé pendant trois semaines qui l'a soigné comme quoi...) enfin à quoi se prendre la tête apparement on a toute une chose en commun on aime nos chevaux, on fait ce qu'il nous semble le mieux pour eux et après à quoi bon polimiquer des heures sachant que chacun à ses méthodes de travail et ses idées et que c ca la liberté de penser que l'on soit cavalier de loisir, cavalier de concours, randonneur ou et meme enseignant mais avant tout il faut un minimum de respect les uns envers les autres la critique est trop facile et ne fait pas avancer les choses.

Excuser moi mesdames, si vous le permettez, je vais mettre mon grain de sel.
Apparemment, en lisant vos post je crois que tout le monde et a peu près du même avis.
Je voudrais juste rajouter ma vision des choses sur les enrênements.

1- Ne dois s'en servir que celui ou celle qui sait comment ça fonctionne et dans quel but je l'utilise. Bien sûr, je dois aussi savoir comment fonctionne un cheval musculairement.

2- Lorsque l'on utilise un enrênement c'est pour, à terme, s'en passer.

Après les discussions, à savoir si c'est coercitif pour le cheval, et bien oui évidemment que ça l'ai. Après tout va dépendre de l'utilisateur comme d'habitude.

MONCOEUR38 a écrit:

enfin à quoi se prendre la tête apparement on a toute une chose en commun on aime nos chevaux, on fait ce qu'il nous semble le mieux pour eux et après à quoi bon polimiquer des heures sachant que chacun à ses méthodes de travail et ses idées et que c ca la liberté de penser que l'on soit cavalier de loisir, cavalier de concours, randonneur ou et meme enseignant mais avant tout il faut un minimum de respect les uns envers les autres la critique est trop facile et ne fait pas avancer les choses.

Là dessus on est bien d'accord
Mais les débats font aussi avancer les choses et c'est intéressant de voir les positions de chacun, il faut juste que les débats ne tournent pas aux jugements et aux remarques personnelles mais sinon c'est ça que je trouve passionnant dans l'équitation c'est le nombre de méthodes et de courants différents.... c'est pour ça que c'est intéressant de confronter nos idées...

MPWestern a écrit:

Excuser moi mesdames, si vous le permettez, je vais mettre mon grain de sel.
Apparemment, en lisant vos post je crois que tout le monde et a peu près du même avis.
Je voudrais juste rajouter ma vision des choses sur les enrênements.

1- Ne dois s'en servir que celui ou celle qui sait comment ça fonctionne et dans quel but je l'utilise. Bien sûr, je dois aussi savoir comment fonctionne un cheval musculairement.

2- Lorsque l'on utilise un enrênement c'est pour, à terme, s'en passer.

Après les discussions, à savoir si c'est coercitif pour le cheval, et bien oui évidemment que ça l'ai. Après tout va dépendre de l'utilisateur comme d'habitude.

merci, ca au moins c une réponse argumentée et claire . Bonne journée

décibelle tu as écris : Après comment voulez vous qu'en france, on est un bon niveau de dressage même club qu'en il y a si peut de moniteurs compétents

LA je ne m'adresse qu'à toi, ce genre de parole m'a vraiment mis les nerfs... Je ne sais pas si je dois me sentir compétente ou incompétente quand je vois de telles remarques ca me donne envie d'arreter d'etre sympa à des moments comme par exemple engager sous le nom de mon club pour rendre service à des personnes qui montent en indépendant en passant du temps sur internet ou minitel pour le faire, ou passer des licences (qui je le rappelle haut et fort ne me rapporte rien)... enfin bref, le métier d'enseignant n'est déjà pas facile alors je préfère essayer d'oublier ta phrase et celle d'autre également qui dénigre la facon que j'ai de faire mon métier (pour toto) et continuer à travailler dans le sens que je crois être le bon et qui commence avant tout et là je pense que nous sommes toutes d'accord par le respect de l'autre et de ses idées meme si on a pas les memes (c grace à celà qu'il y a des discutions possibles) mais surtout et avant tout par le respect et l'amour du cheval. A plus

Citation :

essayer d'oublier ta phrase et celle d'autre également qui dénigre la facon que j'ai de faire mon métier (pour toto) et continuer à travailler dans le sens que je crois être le bon et qui

au contraire je dénigre pas ce que tu fais, je te laisse faire ton travail dans ton club et sur tes chevaux!!ou lallala ya que la vérité qui fache a en croire ta réaction, j'ai peu etre mal compris tes propos excuse moi encore....on a le droit de ne pas etre d'accord, quand a la réputation de ton club, ça j'ai rien a dire, car c un métier difficile et tu es déjà très courageuse de le faire, alors bon courage, et comme je le dis chacun sa méthode et sa vision des choses, on a pas la meme et tant mieux, la diversité fait la richesse non? et bien quel débat, ça réveille!

dans mon club cours de dressage veut dire enrênements ( rênes allemandes ou gogue pour les dp. dsl Helo ) parce que ce sont des "féniants" (comme dit ma prof!), c'est tellement plus facile et dès qu'il n'y a plus enrênement on voit le poney tête en l'air (pas toutes mais certaines ça fait peur!)

perso j'ai 8 ans de club derrière moi, j'ai monté un cheval régulièrement en rênes allemandes pendant une année (ya 5 ans donc j'avais le galop 4) sinon je monte jamais en enrênement que ce soit tel ou tel cheval (alors qu'une autre cavalière va avoir des rênes allemandes avec ce même cheval, pourquoi? j'en sais rien )
je galère a avoir mon poney bien sous la main, qui engage et actif et surtout a la fin de l'heure j'ai mes bras très très fatigué mais au moins je suis contente d'avoir réussi à avoir un pti jeune de 4 ans bien placé au pas et au trot.

MP WESTERN

DiegoMulot a écrit:

ck : ATTENTION ! je n'ai pas critiqué les cavalières (je suis au meme niveau qu'elles, alors !) j'ai critiqué la FFE et ses errements.
Non, finalement c'est pas la FFE, paske si on réflechit 5 minutes c'est plutot la "mouvance actuelle" qu'il faudrait dire.
Et quand je parle mouvance, je pense immédiatement à la Rollkür et toute la polémique qui va autour.
Si ça c'est pas une "dérive du dressage moderne" (comme dirait l'excelent Ph. K)!!!!

Alors à + et bonne continuation et ne perdez jamais de vue le "point de vue" du cheval quoique vous fassiez.

Si ce thème t'intéresse il y a des débats sur le forum allège idéal. Ma copine Yasmine et proprio du père de Simy est contre cette mouvance également. Pour ceux et celles que ça intéresse je mettrai un lien.

""point de vue" du cheval "

brouter dans un pre, se prelasser au soleil, avoir des copains copines a quatre pattes et surtout pas de selle de renes etc etc!!!!!!maintenant si un bipede peut lui apporter une carotte, il dira pas non!!!!!!

le bonheur est dans le pré!

TROP DROLE LES IMAGES!!!je vais les garder!!

attention, c'est la carotte privée de "Diego el mulot"prend en soin

MONCOEUR38 a écrit:

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tu es une vraie militaire ou quoi? -----

ck : petite fille d'officier de cavalerie.
Forcément y a des séquelles

maffy a écrit:

attention, c'est la carotte privée de "Diego el mulot"prend en soin

ck : ha non ! pas ma K-rotte !

reveur a écrit:

""point de vue" du cheval "

brouter dans un pre, se prelasser au soleil, avoir des copains copines a quatre pattes et surtout pas de selle de renes etc etc!!!!!!maintenant si un bipede peut lui apporter une carotte, il dira pas non!!!!!!

le bonheur est dans le pré!

ck : selon les études des éthologues (les scientifiques) il ressort que les chevaux eux aussi s'ennuient et aiment travailler, apprendre, se distraire, etc....
l'équitation est pour eux aussi un divertissement, à charge pour nous de ne pas transformer ça en corvée !