 | Les cavaliers de l'Isère
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| | | Eperons, mauvais ou pas ? |  |
| | | Auteur | Message |
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Pomme pourrie
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| | | | | Arya
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| | Sujet: Re: Eperons, mauvais ou pas ? Sam 10 Nov 2012 - 13:48 | |
| Se qu'il faudrait c'est que tu sache si le problème viens de toi ou de ta jument, si c'est parce qu'elle est "insensible" ou bien un peu brouillonne.
Si tu as l'habitude de monter avec des éperons, tu pourrais peut être faire un essais sur une petite séance pour voir si elle se détend bien, si elle est plus à l'écoute, plus précise et plus motivée. Si tu vois des resultats positifs et si durant cette petite séance tu l'as sentie plus engagée et bien c'est que le port des éperons peut peut être t'aider à la travailler.
Au contraire si cela ne change rien avec tes éperons, tu peux essayer de faire le point sur vos acquis à vous deux et essayer de trouver une autre solution que les éperons. | |
| | | | Pomme pourrie
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| | Sujet: Re: Eperons, mauvais ou pas ? Sam 10 Nov 2012 - 18:12 | |
| C'est une énorme fénéante, clairement il faut que je prépare mes départs au galop 20m avant et y mettre toute mon energie pour partir... alors qu'une transition galop/pas se fait en 2 foulées !  Ouuuuh la saleté ! Aujourd'hui j'ai sauté donc je n'en ai pas mis, demain ou lundi je dresse donc je vais essayer. En plus de ça elle n'est jamais droite, sur une ligne, diagonale ou autre elle se décale sans cesse donc c'est un max de jambe, des mains efficaces et du coup.. 15 minutes et elle ma cramé physiquement !  Mais par contre oui, j'ai monté souvent avec les éperons en dressage dans mon ancien club. Mais je veux pas m'en servir comme cache misère quoi ... Comme tu dis, à tester ! Je te dirais ce que ça à donner ! | |
| | | | Loline
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| | Sujet: Re: Eperons, mauvais ou pas ? Sam 10 Nov 2012 - 19:12 | |
| Et refaire une "leçon de jambes" à l'aide de la cravache avant de passer aux éperons ? | |
| | | | Pomme pourrie
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| | | | | P.pauline
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| | Sujet: Re: Eperons, mauvais ou pas ? Sam 10 Nov 2012 - 23:30 | |
| Comment fais-tu ta détente ? Peut-être pourrais-tu essayer de faire beaucoup de transitions, de plus en plus rapides, sur des rênes longues, en laissant de côté tout le reste (mise en place, etc...) en gros, te focaliser sur le mouvement en avant, en oubliant tout le reste jusqu'à ce qu'elle réponde plus mécaniquement à tes jambes. En faisant très attention à rester muette lorsqu'elle garde l'allure, puis reprendre dès qu'elle s'arrête (un peu comme une sorte de contrat, pour qu'elle se porte seule) Est-elle comme ça aussi en extérieur? en longe? (ou autre...) Les éperons pourquoi pas, mais avec parcimonie, beaucoup de parcimonie.. Occasionnellement, un peu comme les enrênnements : mettre sur la voie, ou faire un rappel de temps en temps, mais c'est tout. C'est comme ça que je ferais personnellement.  donne des nouvelles ! | |
| | | | P.pauline
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| | Sujet: Re: Eperons, mauvais ou pas ? Sam 10 Nov 2012 - 23:33 | |
| *moi je ne travaillerais que ça en travail monté pendant un certain temps (avec d'autres choses à côté hein, longe, etc je ne sais pas ce que tu fais avec ton cheval) un peu comme si tu reprenais son débourrage quoi | |
| | | | Pomme pourrie
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| | Sujet: Re: Eperons, mauvais ou pas ? Dim 11 Nov 2012 - 0:30 | |
| Je commence toujours ma détente rêne longue au trot un tour chaque main sans rien demandé qu'elle se mette en route à son rythme. Ensuite je demande des transitions pas/trot. trot/pas , variations d'allures ( trot moyen sur le petit coté, plus allongé dans la diagonale).
Une fois bien mise au trot, je galope et là aussi travail les variations d'amplitudes et je rajoute cette allure à mes transitions.
Je finis par un travail sur le cercle en incurvant , remettant "droite sur le cercle" puis contre incurvation ( je ne sais pas si se terme s'emploie).
Pour finir en général je finis sur quelques pas ( très léger) de tête au mur (plus simple que les épaules en dedans) car les exercices laterals sont réputés
êtres de très bons assouplissements.
A l'arrêt je fais ceder sa tête jusqu'au niveau de mes pieds pour délier son encolure et après ça je la met au travail.
Je ne la met pas en place sur la détente ni même sur le début de séance, seulement quand je la sens plus souple dans ses courbes. Je fais aussi pas mal de pause, elle a toujours tendance à se distraire donc inutile de la bloquer dans son boulot en m'acharnant, je préfère lui donner l'autorisation de papillonner a droite, à gauche et reprendre quelques minutes après.
Elle est comme ça tout le temps, à l'exeption des galops en extérieurs ou elle aurait même tendance à prendre la main elle n'est jamais vraiment énergique. En longe je suis aussi obligé de la pousser, en extérieur aussi car même avec ses 1m67 on se fait distancer ( sauf au galop  )
Même au pré si je lui court après elle fera 3,4 foulées de trot à tout casser ^^ Je ne l'ai vraiment jamais vu faire un saut de mouton, un coup de cul. Elle a dut en faire mais en tous cas, jamais devant moi. Même arrivée dans un nouveau pré avec de nouveaux copains, elle trottine juste.
Pourtant, aucun soucis osteo elle l'a vu il y a 1 mois et demi. Et à vu un véto pour la visite d'achat début juin.
C'est dans son tempérament, elle est câline et adorable mais très froide. | |
| | | | Arya
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| | Sujet: Re: Eperons, mauvais ou pas ? Dim 11 Nov 2012 - 20:49 | |
| Alors moi pendant plusieurs mois j'ai monté un cheval qui est très froid comme ta jument (bon peut être pas autant ) et j'étais toujours obligée d'être présente au galop sinon il repasse au trot. Je ne me fachais pas vraiment Quand j'ai repris les cours en club, mon prof m'a mis une ou deux fois une jument EXTREMEMENT lente et endormie. De plus mon prof veut des chevaux énergiques avec beaucoup d'impulsion. Du coup j'ai eu beaucoup de mal et lors de la détente au galop, il m'a obligé à la rêveillé à coups de cravache jusqu'a se qu'elle tienne le galop et soit aux ordres. Donc, avec les détails que tu a apporté, je te conseillerai plutôt d'organiser ta détente pour à l'assouplire, à l'échauffer, à la rêveiller et à la mettre aux ordres de manière à lui faire comprendre que la suite de la séance sera du travail, qu'elle n'a pas à papilloner à droite à gauche, qu'elle doit être attentive et aux ordres jusqu'à se que la séance soit fini. Et surtout qu'elle devra avancer. Une fois qu'elle aura adopté cette attitude de travail, tu pourra peut être envisager porter des éperons pour plus de précision dans tes demandes. | |
| | | | bijoux91
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Date d'inscription : 03/08/2010
| | Sujet: Re: Eperons, mauvais ou pas ? Lun 12 Nov 2012 - 11:22 | |
| Pour moi les éperons peuvent être une solution si tu les utilise correctement (c'est toujours pareil de toute façon)!
Tu dois toujours commencé par te servir de ta jambe et si elle ne réagit pas tu met l'éperon!
Je suis pas tellement dans la même situation que toi puisque je fais du western mais il m'est arrivé que mon cheval pse "blase aux jambes" donc qu'il face comme si elle n'était pas là! Deux petites séances d'une heure avec les éperons et c'était terminé! Par contre je n'ai pas hésité à être franche avec mes éperons (pas de coup de talons hein mais une pression franche jusqu'à ce qu'il réagisse)!
Finalement il s'est vite remis à respecter la jambe et si de temps en temps il me refait le coup je les met 1/4 d'heure! Dès la première fois que je les mets au contact il respecte à nouveau la jambe!
Bon après comme tout outil et comme ça a été dit plus haut avec parcimonie et maîtrise! C'est à dire quand il faut et avec le degré qu'il faut! Et évidemment avec des jambes fixes! Mais visiblement ça ne pose pas de problème! | |
| | | | P.pauline
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Date d'inscription : 06/05/2012
| | Sujet: Re: Eperons, mauvais ou pas ? Mar 13 Nov 2012 - 22:18 | |
| -et connais tu son passé ? elle a toujours été comme ça, ou elle s'est "endormie" au débourrage, ou à une autre période ? -tu as regardé du côté de la nutrition, a t elle tout ce qu'il faut comme apports ? (personnellement j'y connais rien, mais je pense que ça doit être un facteur important) du fait que même au pré elle ne se défoule pas, j'aurais plutot tendance à penser à un manque d'énergie quoique si en balade elle embarque... -as-tu déjà essayé de la surprendre dans le travail, quelque chose de nouveau/qui lui plaît ? je pense qu'avec un cheval comme ça (avec tous les chevaux en fait!), il faut vraiment essayer de l'interesser, varier, varier et encore varier (eh oui, il faut de l'imagination !) - as tu parlé à ton véto de ce souci en particulier ? peut-être a t il des solutions genre des vitamines (comme pour nous les deux pattes, ça doit exister non ?) ou autre chose, aucune expérience la dedans moi et si ça devait, ça serait du côté des calmants et puis peut-être aussi qu'elle est comme ça, que c'est son caractère et qu'elle sera toujours comme ça, et dans ce cas les choses s'amélioreront peut-être au fur et à mesure que votre relation se construira, ou pas d'ailleurs et pour les éperons je ne suis pas convaincue, mais s'il paraît que ça a marché pour certains, alors c'est que c'est possible mais si au bout de 2 ou 3 séances elle ne répond pas mieux à ta jambe alors je te conseille vivement d'arrêter... vaut toujours mieux un cheval qui répond à peine à la jambe qu'un cheval qui répond à peine à l'éperon ! | |
| | | | P.pauline
Localisation : Sassenage
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| | Sujet: Re: Eperons, mauvais ou pas ? Mar 13 Nov 2012 - 22:33 | |
| tu devrais peut-être essayer de réduire les temps de travail, et toujours finir par une balade (puisque ça la motive!), plus ou moins longue (oui je sais, facile à dire avec la nuit à 17h!) du style : 10min de travail, 1h de balade puis la deuxieme semaine 15min de travail, 45 de balade, etc... progressivement quoi ! et pour ta détente, je pense que deux tours au trot avec des transitions pas/trot trot/pas ne suffit pas avec des chevaux mous. essaye plutot (après avoir marché rênes longues bien sur, et trotté gentiment) de la monter rênes longues pendant 15-20 min, uniquement pour la mise en route et dans les jambes : pas/trot, trot/pas, pas/galop, galop/trot, trot/galop etc.. en rapprochant le plus possible tes demandes! (mais il faut qu'elles restent réalisables pour la jument, à son rythme, mais progressivement plus rapide, le but c'est de la tendre, donc il faut que tu sois active ! (genre du step tsais, droite gauche arrière et tout ça en musique  bon ok, je suis partie un peu loin là  ) ) et ne pas hésiter à donner un coup de cravache (brrr, ca fait froid dans le dos cette expression !) si tu n'obtiens pas ta réponse (sauf si elle y est insensible aussi!) et tout ça encore rênes longues ! et dès que tu sens que tu bourrines LEGEREMENT, et imperceptiblement moins, tu caresses et balade ou pré !! ce processus rend fous les chevaux chauds, et réveille les froids (de mon expérience en tout cas, et c'est loin d'être la voix du seigneur!) je suis convaincue du fait que tant que tu n'as pas résolu ce mouvement en avant, tu dois laisser de côté tout le reste (c'est la première étape du débourrage, c'est pas pour rien! le mouvement en avant, c'est la base!) | |
| | | | Elfik
Localisation : Valence (26)
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Age : 37
Date d'inscription : 06/02/2012
| | Sujet: Re: Eperons, mauvais ou pas ? Mer 14 Nov 2012 - 9:08 | |
| Suis d'accord avec ça...
et à voir du côté de l'adaptation de la selle, bon nombre de chevaux dits fainéants se sont révélés tous autres avec une selle bien adaptée (surtout s'ils sont particulièrement allants en main ou en longe et que sous la selle on n'en tire rien). | |
| | | | Pomme pourrie
Localisation : Pont eveque
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Age : 28
Date d'inscription : 06/05/2011
| | Sujet: Re: Eperons, mauvais ou pas ? Mer 14 Nov 2012 - 19:22 | |
| Bon alors, merci à tous pour votre aide, vraiment ! J'ai monté ma jument hier soir avec eperons mais seulement 20 minutes car elle a des petits soucis à un oeil donc inutile de la souler. Mais autant dire qu'elle répondait vraiment bien et que ça ne lui plaisait pas du tout ! aujourd'hui j'avais cours de dressage et à peine de selle la voilà qui avance ! Je n'avais pas d'éperon mais seulement mon stick. Début de séance tranquille au trot avec une très longue détente à cette allure en travaillant les transitions, les cercles et en la pliant à droite à gauche. Au final, elle répondait bien mieux mais encore trop imprécis à mon gout pour une séance de dressage. Je l'ai un peu punis, pour de vrai cette fois. J'ai demandé ma transition au trot, pas de réponse, bim cravache au cul ! Elle a été toute surprise, pour une fois, j'en ai honte ^^ ce n'était pas très doux... J'ai rebosser mes transitions pas/trot et même arrêt/trot et à peine mes jambes aux contact elle contractait les flancs et zou, en avant .. Bien sur j'ai félicité encore et encore histoire qu'elle assimile bien. Et puis c'est bien tombé, on a fait une séance sur les transitions entre deux barres. au début trot/pas/trot, puis trot/arrêt/trot et enfin Trot/pas/galop. Elle était super réactive et même plus dur à faire partir qu'a arrêter ! mine de rien, dimanche nous sommes partis en balade a 5 et nous avons un peu allumé les gaz dans les bois ( malheureusement balade ecourtée à cause d'une très grosse chute d'une des cavalières..), je n'avais pas eu l'occasion de vraiment la monter depuis et bien.. je suis pas déçu Si j'ai le temps je sortirais en extérieur vendredi ou samedi et travaillerait sur le plat samedi ou dimanche en fonction. Pour l'alimentation elle est au granulés Royal horse et orge.. je vais me renseigner pour les vitamines ! ça aiderait peut etre et c'est assez naturel Sinon je ne sais plus qui a demandé mais non, même au débourrage elle n'a pas eu le feu aux fesses. Elle n'a jamais levé une fois les fesses depuis qu'elle est montée ni jamais essayé de faire tomber. En main, si personne n'est là pour sticker derrière elle ne prendra jamais le trot ^^ ... C'est dans sa nature, je l'ai acheté en connaissance de chose et arrive tout de même à de très beaux résultats ! C'est aussi quelque chose que j'aime chez elle, c'est une jument jeune avec un très gros potentiel mais fiable ! Ce qui n'est pas toujours le cas avec des chevaux de bons niveaux, souvent assez chauds. Elle est câline et à un super mental malgré tout ! Affaire à suivre à la prochaine séance !  | |
| | | | Pomme pourrie
Localisation : Pont eveque
Nombre de messages : 762
Age : 28
Date d'inscription : 06/05/2011
| | Sujet: Re: Eperons, mauvais ou pas ? Mer 14 Nov 2012 - 21:46 | |
| Aussi, sa selle a été faite sur mesure Le sellier est venu a la maison prendre directement les mesures pour ouvrir la selle à la taille de ma jument ! donc j'espère que le soucis ne vient pas de là car jai laché mon bras en donnant le chèque pour la payer  | |
| | | | bijoux91
Nombre de messages : 1047
Date d'inscription : 03/08/2010
| | Sujet: Re: Eperons, mauvais ou pas ? Jeu 15 Nov 2012 - 14:09 | |
| Super bonne nouvelle! Comme quoi les éperons peuvent être un bon outil aussi!
Après j'y est paspensé non plus mais les balades à plusieurs assez speed c'est aussi un bon stimulant! Le jument de ma copine est momolle quand on l'a pousse pas! Mais quand elle revient d'une rando avec les sales goss elle se bouge plus volontier les quelques fois après!
Après faut juste qu'elle comprenne que éperon ou pas faut qu'elle se bouge! Que tu n'es pas besoin de t'en servir une fois sur 2 pour qu'elle avance!
Bon courage et bon travail surtout! | |
| | | | Arya
Localisation : La Côte St André
Nombre de messages : 2181
Age : 27
Date d'inscription : 23/12/2011
| | Sujet: Re: Eperons, mauvais ou pas ? Sam 17 Nov 2012 - 15:52 | |
| - bijoux91 a écrit:
- Après faut juste qu'elle comprenne que éperon ou pas faut qu'elle se bouge! Que tu n'es pas besoin de t'en servir une fois sur 2 pour qu'elle avance!
 Félicitation, il y a de gros progrès. Il faut vraiment faire des séances de "stimilation" assez régulièrement pour la remettre en place et la remettre aux ordres pour qu'elle réponde correctement à la jambe. Bon courage et bonne continuation | |
| | | | jungo
Localisation : Saint Chef
Nombre de messages : 142
Age : 40
Date d'inscription : 26/06/2011
| | Sujet: Re: Eperons, mauvais ou pas ? Dim 9 Déc 2012 - 1:47 | |
| En ce qui concerne l'installation du code entre vous, pourquoi ne pas commencer par se mettre d'accord à pied?
Les chevaux ont un réflexe d'opposition au contact parfois bien ancré et en même temps détectent des mouches qui se posent sur leur dos donc ils ont la sensibilité pour percevoir très finement mais ensuite le message qui est déduis de leur part peut être ("ah je sens une pression alors je fais rien, je résiste voir même je vais contre " ou "je me laisse guidé dans cette sensation")
Il existe pas mal de petits exos à pieds pour se mettre d'accord sur le fait que l'on attend la deuxième réaction.
Ensuite c'est vrai que c'est pas intuitif pour un cheval le lien entre "une légère pression sur mes côtes" = "avancer"... la leçon de jambes peut être abordé de moult façon : certes la dernière phase doit être un peu saisissante et donner intuitivement au cheval l'envie d'avancer,il y a le toucher avec une badine en effet, ça peut aussi être un bruit vif comme une lanière qui claque sur la selle, une main sur sa cuisse...
Par contre je ne conseillerais pas de passer aux éperons pour un manque de réactivité, c'est comme passer à un mors plus fort sur une bouche dure il me semble. | |
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| | Sujet: Re: Eperons, mauvais ou pas ? | |
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| | | | | | Eperons, mauvais ou pas ? | |
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