| Les céréales | |
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+14Alexandra artdevie oscar le trottou pataclups mozaic lovely Alexia&Libéro Kiupo neil maffy rune_de_balrog Marie joel Muriel 18 participants |
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Auteur | Message |
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Muriel
Localisation : Miribel les Echelles Nombre de messages : 13672 Age : 56 Date d'inscription : 06/06/2008
| Sujet: Les céréales Ven 27 Nov 2009 - 21:21 | |
| Je donne du maïs à ma juju l'hiver pour qu'elle ne maigrisse pas trop mais pouvez vous me dire quels sont les bien faits des autres céréales exactement :
- orge - avoine - son - maïs - autres
Merci de votre aide | |
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joel
Localisation : Le Grand-Lemps Nombre de messages : 4085 Age : 65 Date d'inscription : 17/04/2009
| Sujet: Re: Les céréales Ven 27 Nov 2009 - 21:24 | |
| IL ONT TOUS DES "EFFETS" DIFFERENTS, MAIS CE QUI EST INTERESSANT, C'EST JUSTEMENT LA DIVERSITE | |
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Muriel
Localisation : Miribel les Echelles Nombre de messages : 13672 Age : 56 Date d'inscription : 06/06/2008
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Marie
Localisation : St Vincent de Mercuze Nombre de messages : 7004 Age : 57 Date d'inscription : 14/02/2008
| Sujet: Re: Les céréales Ven 27 Nov 2009 - 22:06 | |
| Nous on donne orge/mais/avoine. Et ça va nickel ! et bien sur foin à volonté.... | |
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rune_de_balrog
Localisation : saint martin d'heres Nombre de messages : 2565 Age : 42 Date d'inscription : 06/05/2008
| Sujet: Re: Les céréales Sam 28 Nov 2009 - 11:53 | |
| Goss a un mélange orge et avoine le soir. Je crois que l'avoine est un "excitant" quand les chevaux sont arrêtés ils n'ont que de l'orge. | |
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maffy
Localisation : Flacheres Nombre de messages : 11065 Age : 51 Date d'inscription : 12/02/2008
| Sujet: Re: Les céréales Sam 28 Nov 2009 - 13:38 | |
| si tu as l'occasion de lire le livre "se nourrir être nourri " de Ancelet..il explique tout ça..sinon je te le prête a l'occas | |
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Muriel
Localisation : Miribel les Echelles Nombre de messages : 13672 Age : 56 Date d'inscription : 06/06/2008
| Sujet: Re: Les céréales Sam 28 Nov 2009 - 13:55 | |
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rune_de_balrog
Localisation : saint martin d'heres Nombre de messages : 2565 Age : 42 Date d'inscription : 06/05/2008
| Sujet: Re: Les céréales Sam 28 Nov 2009 - 13:56 | |
| Même moi je ne sais pas ... si quelqu'un pouvait expliquer. | |
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neil
Localisation : la chapelle Nombre de messages : 431 Age : 76 Date d'inscription : 10/08/2008
| Sujet: Re: Les céréales Sam 28 Nov 2009 - 18:32 | |
| Ben voila, il faut connaitre les besoins en UFC de ton cheval suivant l'utilisation que tu en fait et de son poids. A l'entretien: 0.85 ufc par 100 kg de poids vif aux quels il faut rajouter 0.5 ufc par heure de travail. Matieres azotées digestibles cheval (MADC) en procurer 70g par ufc des besoins totaux Respecter le rapport calcium/phosphore environ = 1.75 mais pas inferieur a 1. Ne pas oublier le lest ou matieres seche (MS) : 2 kg: 100kg de poids vif Pour t'aider le tableau [img] [/img] Bon courage! Mais ne perd pas de vue que:" c'est l'oeil du maitre qui engraisse le cheval" | |
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Kiupo
Localisation : Tullins Nombre de messages : 1351 Age : 46 Date d'inscription : 15/02/2008
| Sujet: Re: Les céréales Sam 28 Nov 2009 - 18:48 | |
| Pour moi l'idéal c'est l'orge, complétée avec du maïs si le cheval manque d'état. Jamais d'avoine pour les notres qui ont tendance à être bien assez chauds et qui est plus exigeante à digérer. Toujours en complément de foin et d'un complément minéral et vitaminé pour equilibrer le rapport phospho-calcique et combler le manque de vitamines (les céréales perdent toutes leurs vitamines en quelques jours seulement après leur concassage ou aplatissage)
Et pour les trop maigres ou qui ont besoin de faire du muscle: ajout de luzerne en granulés | |
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Alexia&Libéro
Localisation : Grenoble Nombre de messages : 4285 Age : 30 Date d'inscription : 14/09/2008
| Sujet: Re: Les céréales Sam 28 Nov 2009 - 19:07 | |
| - Kiupo a écrit:
- Pour moi l'idéal c'est l'orge, complétée avec du maïs si le cheval manque d'état.
Jamais d'avoine pour les notres qui ont tendance à être bien assez chauds et qui est plus exigeante à digérer. Toujours en complément de foin et d'un complément minéral et vitaminé pour equilibrer le rapport phospho-calcique et combler le manque de vitamines (les céréales perdent toutes leurs vitamines en quelques jours seulement après leur concassage ou aplatissage)
Et pour les trop maigres ou qui ont besoin de faire du muscle: ajout de luzerne en granulés pour moi c'est mais et orge et vitamine de temps en temps et vraiment peux... j'ai bien réussie a retapé Lycoeur comme sa .. en l'espace de 1 mois... maintenant c'est nickel.. sa ne lui donne pas de l'énergie a revandre au moin... POur moi l'avoine c'est HORS DE QUESTION ... il a trop de sang déjà que défois c'est horrible quand il s'exite c'est pour sa ... mais c'est vrais que pour un cheval qui est maigre et pas "très vivant" l'avoine marche bien pour faire grossir ... mais a petite dose car a forte d'ose le chveal peut faire une crise cardiaque ! | |
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Muriel
Localisation : Miribel les Echelles Nombre de messages : 13672 Age : 56 Date d'inscription : 06/06/2008
| Sujet: Re: Les céréales Dim 29 Nov 2009 - 16:13 | |
| Pas facile facile tout ça. | |
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neil
Localisation : la chapelle Nombre de messages : 431 Age : 76 Date d'inscription : 10/08/2008
| Sujet: Re: Les céréales Dim 29 Nov 2009 - 17:34 | |
| - Muriel a écrit:
- Pas facile facile tout ça.
Pour mes chevaux, environ 450kg, je donne 1.5 kg d'orge (1.5 ufc) et 6 kg de foin (2.88ufc) soit 4.38 ufc en deux rations et lorsqu'il ont un peu d'herbe pendant 6 heures comme en ce moment. en hiver, (sans herbe) j'augmente le foin, 8 kg et au printemps et été que de l'herbe sauf si rando ou j'adapte en fonction des bivouacs. | |
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Muriel
Localisation : Miribel les Echelles Nombre de messages : 13672 Age : 56 Date d'inscription : 06/06/2008
| Sujet: Re: Les céréales Dim 29 Nov 2009 - 17:37 | |
| Merci Neil pour ces précisions | |
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lovely
Localisation : Septème Nombre de messages : 122 Age : 40 Date d'inscription : 02/07/2009
| Sujet: Re: Les céréales Dim 29 Nov 2009 - 19:05 | |
| pareil pour saint malo qui chauffe vite j'evite l'avoine
il on du mais et de l'orge
eh du foin a volonté | |
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maffy
Localisation : Flacheres Nombre de messages : 11065 Age : 51 Date d'inscription : 12/02/2008
| Sujet: Re: Les céréales Ven 11 Déc 2009 - 20:30 | |
| -------------------------------------------------------------------------------- Muriel, je te fais un copier/coller des extraits du livre de Ancelet, a propos des céréales...c'est pas la bible mais ça donne des indications c'est pour un autre post, mes commentaires ne te concerne pas pour l'avoine, je te recopie un extrait du livre de Ancelet, perso je suis ses conseils, mais tu peux demander d'autres avis "l'avoine est la céréale traditionnelle du cheval au travail, sans que des raisons autres qu'historiques et culturelles ne justifient ce choix. sa valeur énergétique est 1UFC/Kg MS, inférieure à celle des autres céréales, mais sa teneur en matière azotée est la plus élevée et la mieux équilibrée en acides aminés. l'avoine doit être lourde pour être de bonne qualité (50kg/hectolitre) Mais elle est excitante et tout particulièrement déminéralisante. L'excès d'acide phytique bloque l'assimilation calcique, ce qui induit à terme des claquages et des fractures spontanée de l'effort. Elle n'a aucun interêt particulier, sinon d'être tendre et de pouvoir être distribuée entière. Son effet "énervant" est recherché pour stimuler les chevaux à l'effort intense et court, ce qui constitue un "dopage légale" car cette "crise de nerf" n'a rien avoir avec le vrai tonus. distribuée en grosse quantité, l'avoine peut masquer provisoirement la fatigue, avec des effets néfastes considérables, principalement l'épuisement nerveux, la déminéralisation qui débouche sur l'osteitisme et l'altération du système digestif brûlé par les fermentations" j'en profite pour te mettre le maïs "le mais à la plus forte valeur énergétique(1.32 UFC)mais c'est un grain très dur qui doit être concassé. le trempage ne suffit pas à le ramollir et il germe mal..Il n'a aucun interet particulier, sinon de rendre les chevaux obèses pour certains concour de "beauté". il peut toute fois être introduit en petite quantité dans les rations hivernales, pour obliger le cheval a macher correctement ses rations" donc, bien pour faire grossir ton cheval et je fini par l'orge comme ça on aura fait le tour: "l'orge apparait comme la céréale la plus équilibrée. c'est une céréale "froide", qu'il est possible de completer avec de l'avoine chez les chevaux vraiment "mous", une fois éliminées les autres causes possibles de lymphatisme. un mélange orge 2/3 avoine 1/3constitue une bonne proprtion. l'orge sera trempé, concassé,aplati ou germé pour favoriser sa digestion, en réalité pour compenser l'insuffisance de mastication et d'insalivation de nos chevaux domestiques. Chez les peuples cavaliers, les chevaux consomment toujours l'orge entière,qu'ils mastiquent longuement et assimilent parfaitement bien. L'orge à une valeur énergétique variable selon qu'il s'agit de l'escourgeon (orge d'hiver à 6 rangs)plus riche en cellulose et moins energétique, ou des orges d'hiver à 2 rangs ou de printemps, pauvre en cellulose brute et de valeur énergétique plus élevée" il insiste sur l'orge germée qui est le top! ce que je fait en cure pour mon vieux cheval..c'est un peu de travail mais ça vaux le coup et le coût aussi voila, ces infos sont a confirmer, completer, discuter... | |
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Kiupo
Localisation : Tullins Nombre de messages : 1351 Age : 46 Date d'inscription : 15/02/2008
| Sujet: Re: Les céréales Ven 11 Déc 2009 - 20:35 | |
| Maffy: Ancelet est particulièrement juste en ce qui concerne l'alimentation. L'orge germée est en effet extra... mais demande du travail! Pour les flemmards ou ceux qui ne disposent pas de place pour la germination, on peut utiliser Eddhia form: http://www.edhya.com/boutique/digestif/etat-et-forme/32-edhya-form.html c'est de l'orge germée et des ferments lactiques en sachet. C'est le "petit plus" de certains grands haras pour donner à leurs entiers un poil brillant pour faire de magnifiques photos. Et c'est excellent pour la digestion | |
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maffy
Localisation : Flacheres Nombre de messages : 11065 Age : 51 Date d'inscription : 12/02/2008
| Sujet: Re: Les céréales Ven 11 Déc 2009 - 20:44 | |
| oui, l'orge germée demande un peu d'organisation.... et ça met plein d'orge dans mon evier mais c'est un bonheur de voir pousser ces petits germes et de donner un aliment "vivant" ..surtout en hiver. le top du top, c'est d'avoir de l'orge bio..mais casi introuvable | |
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Muriel
Localisation : Miribel les Echelles Nombre de messages : 13672 Age : 56 Date d'inscription : 06/06/2008
| Sujet: Re: Les céréales Ven 11 Déc 2009 - 21:12 | |
| Ok merci bien les filles, j'y vois un peu plus clair. Il y a quelques années je donnais à mes chevaux l'hiver 1/3 orge 2/3 maïs et puis le véto m'a tiré les oreilles car mes filles n'en avaient pas besoin, le verdict est tombé, juste du foin. Mais maintenant que ma juju vieillie "un peu" elle fond l'hiver donc elle a un repas particulier et privilégié et je me remets aux céréales et je pensais refaire le même mélange qu'avant
Vous en pensez quoi ??? | |
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mozaic
Localisation : jarrie Nombre de messages : 252 Age : 31 Date d'inscription : 03/10/2008
| Sujet: Re: Les céréales Ven 11 Déc 2009 - 21:21 | |
| merci beaucoup maffy pour le texte! très intéressant , par contre pour l'orge germé , dans une écurie ou j'etais en stage on a passé les chevaux (qui avaient avant de l'orge concassé ) , à l'orge germé , le propriétaire insistait bien sur diminuer les doses de moitié car très excitant ... , petit à petit on a du reprendre les doses qu'avait les chevaux avant en orge concassé car ils ont tous maigris ... et était encore "svelt" avec ces doses... , avez vous aussi remarqué un amaigrissement suite à ce changement? et l'orge germé est-elle vraiment aussi excitante ? | |
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pataclups
Localisation : Sisteron Nombre de messages : 684 Age : 44 Date d'inscription : 19/11/2008
| Sujet: Re: Les céréales Ven 11 Déc 2009 - 23:51 | |
| j'avais lu ça une fois pour avoir quelques idées
http://www.a-horseman.com/-Alimentation-du-Cheval-.html | |
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Kiupo
Localisation : Tullins Nombre de messages : 1351 Age : 46 Date d'inscription : 15/02/2008
| Sujet: Re: Les céréales Sam 12 Déc 2009 - 10:23 | |
| - Muriel a écrit:
- Ok merci bien les filles, j'y vois un peu plus clair.
Il y a quelques années je donnais à mes chevaux l'hiver 1/3 orge 2/3 maïs et puis le véto m'a tiré les oreilles car mes filles n'en avaient pas besoin, le verdict est tombé, juste du foin. Mais maintenant que ma juju vieillie "un peu" elle fond l'hiver donc elle a un repas particulier et privilégié et je me remets aux céréales et je pensais refaire le même mélange qu'avant
Vous en pensez quoi ??? je ferai 2/3 orge et 1/3 mais (mais uniquement en période hivernale quans elle a du mal à tenir leur poids de forme!) | |
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oscar le trottou
Localisation : Assieu Nombre de messages : 2454 Age : 43 Date d'inscription : 07/07/2008
| Sujet: Re: Les céréales Sam 12 Déc 2009 - 11:14 | |
| C'est étrange cette idée reçu sur l'avoine quand même Pure ou en grande quantité peut être mais depuis 4 ans mes chevaux en ont dans toute les pensions ou nous sommes passé. Nos chevaux sont près du sang et ce n'est pas avec 1/3 d'avoine dans 2/3 d'orge qui les énerve plus que ça..... Tous les chevaux à la maison on ce régime avec du maïs pour certain pour ne pas trop surchargé en quantité de ration et aucun n'est "excité" par l'avoine.... Ils ont tous une énergie dû à leur travail et leur tempérament mais pas suite à l'avoine | |
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maffy
Localisation : Flacheres Nombre de messages : 11065 Age : 51 Date d'inscription : 12/02/2008
| Sujet: Re: Les céréales Sam 12 Déc 2009 - 13:43 | |
| Oscar : 1/3 d'avoine dans la ration n'a pas l'effet echauffant cité je pense..la remarque etait plutot ciblée pour les pur sang de courses qui en ont beaucoup..tout est question de dose Mozaic : l'orge germée n'est pas "excitante" je crois puisqu'il dit que c'est une céréale froide.. pour les quantités, tu as raisons, il faut diviser les doses..mais comme quoi, l'experience de ton écurie démontre bien qu'il faut savoir adapter les écrits et "regarder" les chevaux et l'orge germée ne se garde pas longtemps et "tourne" assez vite, attention aux moisissures | |
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Muriel
Localisation : Miribel les Echelles Nombre de messages : 13672 Age : 56 Date d'inscription : 06/06/2008
| Sujet: Re: Les céréales Sam 12 Déc 2009 - 13:58 | |
| - Kiupo a écrit:
- je ferai 2/3 orge et 1/3 mais
(mais uniquement en période hivernale quans elle a du mal à tenir leur poids de forme!) Oui oui Sylvie c'est vraiment que pour l'hiver car elle maigirt trop Merci beaucoup pour vos conseilles | |
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| Sujet: Re: Les céréales | |
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