petit rappel :: l'etho n' est pas une discipline equestre !!

c'est pas la fin du monde mais ça me gonfle alors j'en fais profiter les autres    

l'ethologie ou equitation naturelle  (le débat sur le nom a déjà été fait   )..ça n'est pas une des nombreuses disciplines équestre..c'est une "philosophie", une façon d’appréhender l'education et le dressage des chevaux ainsi que  la prise en compte de leur conditions de vie !!

on peut pratiquer  toutes les disciplines équestre en appliquant les méthodes  ethologique...!!! (quoique   )

je ne vois pas l'interet de faire une séance d'education "etho" et l'heure d'après enchainer un parcours de CSO "traditionnel"


la FFE fait ses choux gras avec cette nouvelle mode..tant mieux pour certains chevaux...mais un miminum de cohérence ne ferait pas de mal..aux autres!!   


voilà c'est pas bien méchant...mais c'est important !!


  

Je suis bien d'accord avec toi !! C'est une philosophie, un état d'esprit dans lequel on évolue avec son cheval en parlant le même langage...
Et on peut absolument pratiquer toutes les disciplines équestres (ou presque) en appliquant cette méthode !!
Après, ce n'est pas parce qu'on applique une technique que l'autre qu'elle est meilleure... Le tout est de choisir le bon et d'appliquer dans le bon sens ce que nous apprenons !

En tout cas, de bosser en éthologie m'a beaucoup rapproché de mon cheval... On se connaît par cœur (même des fois trop bien...) et pour moi l'ethologie fait aussi bien travailler le cheval mais surtout remet le cavalier en question !!

Quand on a commencé à parler de l'éthologie j'étais ado et cela m'a passionnée, quelques années après cela m'a gonflée car je ressentais vraiment le côté commercial et aujourd'hui je suis convaincue qu'il y a du bon et du moins à tirer de chaque enseignement , qu'il soit étho ou non.

D'un point de vue perso je suis très contente de pouvoir travailler de temps à autre avec Annabelle, j'avais des (gros) soucis avec mon 1er poulain et maintenant ça va beaucoup mieux. J'ai aussi bénéficié de ses conseils pour mon 2ème et ça m'évite des erreurs.
Au départ des amies me conseillaient de passer par l'étho pour résoudre mes problèmes et j'étais presque réticente et finalement je suis bien contente   Après c'est pas pour autant que je déferre demain et que j'enlève le mors.
Par contre ils vivent au pré, en groupe dans un espace suffisant.

Il ne faut pas oublier non plus que l'éthologie est au départ une science fondée sur l'observation des animaux dans le milieu naturel.

Après y a peut etre eu confusion pour certains entre "étho" et "étho" !

L'un qui permet de résoudre certains problèmes en se focalisant sur le cheval, ou alors les jeux à pied (?)

et l'autre qui est la philosophie "pieds nus, pas de mors, pas de selle, pas de bridon, ...." , pas de cheval ???!   

(un peu comme le dit Loline)


Ce n'est pas vraiment ma came donc je ne veux pas dire de bêtises mais c'est la façon dont j'ai compris le schmilblick   

Synthétiquement je pense que l'humain a grand besoin de s'investir dans une mode, quelle qu'elle soit, alors qu'en y réfléchissant bien il suffit de prendre le temps d'observer et de tenter d'appliquer ce que notre subconscient nous dicte face à telle ou telle attitude.

Moi aussi ça me gonfle qu'on applique des étiquettes à tout.

L'équitation, au cas particulier, c'est un sujet en perpétuel recherche et évolution car nous, humains, collaborons / travaillons avec des être vivants.

Comme l'a dit la cavalière dans le sujet, telle méthode ne peut être unique puisque chaque cas, tellement particulier, appellera une réponse personnalisée.

L'éthologie ne peut être une discipline, puisqu'elle est une science : de "ethos", en grec, qui signifie "moeurs", ou traduisons plus trivialement par comportement, et "logos", le discours, ou le savoir, la science (merci les cours de grec).

Bref, l'éthologie, est une science du comportement (pour faire bref) ... et pas uniquement du comportement du cheval ! Mais des comportements de l'espèce étudiée (prenez l'animal que vous voulez, il existe des études sur presque tout aujourd'hui).

C'est un problème de langage, une simplification de vocabulaire, qui a transformé progressivement la compréhension du terme éthologie. Ceux qui sont appelés "les chuchoteurs", ont d'abord observé les comportements des chevaux, pendant leur parcours professionnel, et ont également parcouru les études publiées sur les comportements des chevaux. De cet expérience, ils ont construit, chacun à leur sauce, des méthodes d'éducation, de dressage, ...

Et le raccourci a été vite fait entre, l'étude du comportement, et la méthode appliquée en fonction de ces études. Et des raccourcis encore plus gros ont été faits par la suite pour parler d'équitation éthologique ou "comportementales".

Useless... ce ne sont pas les éthologues qui ont étudié les bienfaits du sans mors, du pieds nus etc, mais d'autres scientifiques ou professionnels du domaine (maréchaux ferrant puis pareurs pour le pieds nus en l’occurrence).

Il reste néanmoins fondamental de prendre en compte les besoins physiques des chevaux pour leur offrir un cadre de vie des plus appropriés et des stimulis adéquats pour qu'ils se portent le mieux possible. Et ce, quelle que soit la discipline pratiquée ! Passer outre ces besoins fondamentaux est une des plus grandes aberrations selon moi ... que l'on soit cavalier, propriétaire, ou professionnel. A chacun de prendre ses responsabilités dans ce domaine.

Meriadoc a écrit:

Useless... ce ne sont pas les éthologues qui ont étudié les bienfaits du sans mors, du pieds nus etc, mais d'autres scientifiques ou professionnels du domaine (maréchaux ferrant puis pareurs pour le pieds nus en l’occurrence)

Oui, mais je n'ai pas dit ça. Simplement que aujourd'hui j'entends beaucoup de "je monte étho parce que je n'ai pas de mors, blablabla, etc..." , d'où la confusion.  

je ne parle pas des pieds nu ou sans mors   .d'ailleurs en etho (bon Marie ...je sais pas quel mot utiliser   ce débat n'a jamais été clos    ) le mors fait partie de la progression dans l'education du cheval.....c'est pas vraiment dans la forme que je vois la pratique "etho" c'est dans le fond...dans l'attitude qu'on a avec les chevaux, qu'ils soient au pré, en activité,etc.....même avec des fers et un gros mors   ...

ce qui me dérange c'est que ça soit devenu une discipline comme le saut ou le dressage ou le horse ball....çà n'a aucun sens!!!  

  

Je pense que c'est considéré comme une "discipline" dans le sens ou il y a un matériel spécifique, une façon différente d'aborder les choses et qu'à 1ère vue on reconnaît quelqu'un qui pratique l'étho à son licol, sa longe et son stick, tout comme on peut différencier un cavalier de dressage d'un cavalier de cso rien qu'en voyant la selle.

Ce que je trouve dommage c'est qu'au final certains redécouvrent (tant mieux pour les chevaux) le respect du cheval, de ses besoins, une façon de demander les choses poliment au cheval...alors que tout cela devrait être la base de toute formation équestre.

Pour ma propre expérience l'étho m'a donné des réponses que je ne trouvais pas (plus) dans l'équitation classique telle qu'elle m'était enseignée, mais selon moi c'est parce que le niveau de formation des mono a baissé, mais c'est un autre débat   

Dans ton propos Loline, ça confirme ce que je pensais sans parvenir à le formuler...

Peu importe quel gourou, spécialiste, particulier, chuchoteur, vétérinaire, enseignant formule. Ce qui compte c'est une information techniquement et scientifiquement fondée qui permette à chacun de comprendre (comme pour l'alimentation lorsqu'en désespoir de cause je me suis tournée sur les 2 ouvrages référentiels de l'INRA) comment fonctionne un cheval.

Le fondamental s'étiole avec notre modernisme, par contre on investit (moi la première) dans des babioles colorées, chamarrées etc pour nos compagnons, au détriment du savoir.

Mon grand-père maternel a été cavalier dans la garde républicaine et le cheval, il en avait des connaissances infiniment plus essentielles et justes que moi après 15 ans dans l'univers du CSO puis CCE, malgré les deux grands cavaliers chez qui je suis "passée".

Les centres équestres sont souvent à la traîne sur la connaissance du cheval, chacun bricole avec son "petit" vécu, mais où est la vraie formation qui permet d'expliquer à ses élèves....

Alors les moniteurs, hormis certains puristes, ils sont comme nos formateurs auto-école. Bons ou excellents pour l'enseignement, mais souvent dénués de la capacité de sentir cheval, d'expliquer cheval, de faire ressentir cheval.

Je suis bien consciente que des enseignants fantastiques il y en a dans toutes les régions, seulement il est malheureux que certains cavaliers soient contraints de recourir aux forums pour obtenir des réponses que plus personne ne peut fournir.

Et les forums, vous savez combien il faut être précautionneux, recouper les informations etc etc.

Idem pour les vétérinaires. Avec mon tour de France, je commence à m'inquiéter de leurs réelles compétences (que de témoignages j'accumule depuis quelques années qui me font froid dans le dos).

Nous perdons le savoir parce que nous devenons paresseux et que nous oublions de nous servir de nos propres sens.

Bon je dérive. Pffff   

 ..c'est çà    

le + important c'est pas la couleur du licol en corde.. assorti au tapis   ..c'est la qualité de la relation entre l'animal et le cavalier..  

je dis pas que c'est facile..c'est un chemin, une aventure..une sacrée galère même....mais si dès le départ ça part en vrille car déformé et formaté dans les "écoles d'equitation "...ben c'est dommage   

j'espère me tromper et que ça va évoluer dans le bon sens   ..en attendant je continue a chercher l'annonce du cheval a vendre où ça sera marqué..cheval polyvalent eduqué selon une reflexion ethologique  

👍👍👍

Merci au dieu Maffy !!!

Je passe ma vie à le répéter. Et les clients qui m'appellent et commencent en me disant : " j'ai fais ça avec mon cheval parce que c'est de l'étho ..." grrrrrrrrrr ben souvent c'est la cata !!!

Je préfère donc utiliser le therme d'éducation même s'il n'est pas complet pour parler de ma méthode de travail.
Et l'on différencie ces cavaliers grâce à leur relation avec leur cheval, n'importe quelles disciplines ils pratiquent, n'importe quelles tenues ils portent.

Après le sans mors et sans fer, c'est une réflexion sur la vie globale du cheval.

Ps : si vous voulez une discipline faites de l'equifeel

bon courage ....plus ça va ...plus je fuis le milieu du cheval... ....je peux pas être en colère 24h/24h....pas bon pour la santé a dit le doc

Sacré Carine !!!! A quand une balade no prise de tête ? Et je te jure je suis plus prudente à cheval qu'en voiture mdrrr !!!! 😀

lecat a écrit:

Dans ton propos Loline, ça confirme ce que je pensais sans parvenir à le formuler...

Peu importe quel gourou, spécialiste, particulier, chuchoteur, vétérinaire, enseignant formule. Ce qui compte c'est une information techniquement et scientifiquement fondée qui permette à chacun de comprendre (comme pour l'alimentation lorsqu'en désespoir de cause je me suis tournée sur les 2 ouvrages référentiels de l'INRA) comment fonctionne un cheval.

Le fondamental s'étiole avec notre modernisme, par contre on investit (moi la première) dans des babioles colorées, chamarrées etc pour nos compagnons, au détriment du savoir.

Mon grand-père maternel a été cavalier dans la garde républicaine et le cheval, il en avait des connaissances infiniment plus essentielles et justes que moi après 15 ans dans l'univers du CSO puis CCE, malgré les deux grands cavaliers chez qui je suis "passée".

Les centres équestres sont souvent à la traîne sur la connaissance du cheval, chacun bricole avec son "petit" vécu, mais où est la vraie formation qui permet d'expliquer à ses élèves....

Alors les moniteurs, hormis certains puristes, ils sont comme nos formateurs auto-école. Bons ou excellents pour l'enseignement, mais souvent dénués de la capacité de sentir cheval, d'expliquer cheval,  de faire ressentir cheval.

Je suis bien consciente que des enseignants fantastiques il y en a dans toutes les régions, seulement il est malheureux que certains cavaliers soient contraints de recourir aux forums pour obtenir des réponses que plus personne ne peut fournir.

Et les forums, vous savez combien il faut être précautionneux, recouper les informations etc etc.

Idem pour les vétérinaires. Avec mon tour de France, je commence à m'inquiéter de leurs réelles compétences (que de témoignages j'accumule depuis quelques années qui me font froid dans le dos).

Nous perdons le savoir parce que nous devenons paresseux et que nous oublions de nous servir de nos propres sens.

Bon je dérive. Pffff   

Je rebondis juste sur ce point, si on se cantonne à du "scientifique", on peut passer à côté de son parcours équestre.
Le tact, la sensibilité, l'écoute, ne sont pas franchement des valeurs quantifiables, mais elles font la différence entre un bon cavalier et un Maître.
Le Maître peut avoir du mal à transmettre ces concepts, qu'il applique souvent de façon intuitive.
Mais tout ceci peut s'apprendre

Pour en revenir à "l'équitation éthologique", ma prof est la première à utiliser ce terme là, parce qu'elle sait qu'au moins les gens ont une idée de ce qu'est sa pratique, elle serait la première ravie que la FFE trouve un terme plus approprié^^

Et puis, même si le terme est "impropre", ne peut on pas laisser les gens faire la part des choses?
Dans mon boulot, j'entends souvent des gens se plaindre d'avoir mal au dos, parce qu'ils se sont déplacés une vertèbre...et pourtant, à moins d'un accident, avec déplacement réel (et donc, paralysie, paraplégie ou tétraplégie), ça n'existe pas

maffy a écrit:

  bon courage  ....plus ça va ...plus je fuis le milieu du cheval... ....je peux pas être en colère 24h/24h....pas bon pour la santé a dit le doc  

Le monde du cheval, c'est un échantillon de la vie de tous les jours, des gens bons, des moins bons, des horreurs, mais aussi de belles rencontres, des cavaliers qu'on prend plaisir à regarder travailler.
Faut pas rentrer dans sa coquille, juste éviter ceux qui donnent des envies de meurtres

Et encore, des fois, voir certains comportements chez les autres permet de voir le chemin qu'on a nous même parcouru, et quand on voit d'autres cavaliers, on voit le chemin qu'il reste à parcourir aussi

marizette a écrit:

de belles rencontres, des cavaliers qu'on prend plaisir à travailler.

Tu as raison, travaillons les cavaliers et rencontrons les chevaux ! C'est devenu ma philosophie...

nicole_du_merens a écrit:

marizette a écrit:

de belles rencontres, des cavaliers qu'on prend plaisir à travailler.

Tu as raison, travaillons les cavaliers et rencontrons les chevaux ! C'est devenu ma philosophie...

J'avais oublié un mot, c'était "cavaliers qu'on prend plaisir à regarder travailler", je pense à des personnes comme Frédéric Pignon, Michel Robert, Pauline Beulze...
Mais en effet, pour la majorité des cavaliers (dont je fais partie^^), c'est à eux de travailler

marizette a écrit:

J'avais oublié un mot ...
Mais en effet, pour la majorité des cavaliers (dont je fais partie^^), c'est à eux de travailler

Moi aussi j'en fais partie ++
Je crois que c'est valable pour tout le monde... quand on voit le temps que passent à cheval les grands cavaliers ! Il n'y a guère que les jockeys qui montent des chevaux entraînés par d'autres, non ?
Tu as bien fait de te tromper dans ta phrase, le résultat m'a bien plu !!

Et pour revenir au sujet, j'avais trouvé judicieux de la part de Parelli d'appeler ses exercices des "jeux". Car dans un jeu, le cheval peut perdre, mais il ne peut pas se faire punir, sinon ce n'est plus un jeu... Enfin ça, c'est la théorie !

c est pour cette raison que l on entend plus parler " d homme de cheval" qui était très representatif ; a l heure d aujourd hui,des cavaliers a la pelle !mais des hommes de chevaux ? la base de tous cavaliers digne de ce nom...comme disait l acteur jean Rochefort",un homme de cheval est une personne qui aime passer du temps a gratter le cul de son cheval !

SHARLIE a écrit:

c est pour cette raison que l on entend plus parler " d homme de cheval" qui était très representatif ; a l heure d aujourd hui,des cavaliers a la pelle !mais des hommes de chevaux ?  la base de tous cavaliers digne de ce nom...comme disait l acteur jean Rochefort",un homme de cheval est une personne qui aime passer du temps a gratter le cul de son cheval !

Pour moi, mais je me trompe peut être, un homme de cheval, en plus d'avoir un sens du cheval très développé, se doit d'avoir une culture (équestre, et pas seulement) solide.
Donc quand on se rend compte que certains moniteurs ne connaissent Baucher que parce que c'est un mors (mort également^^), ni la Guérinière, ni ne connaissent la vie des chevaux (alimentation, besoins primaires...), il devient difficile de parler d'hommes de chevaux

marizette a écrit:

SHARLIE a écrit:

c est pour cette raison que l on entend plus parler " d homme de cheval" qui était très representatif ; a l heure d aujourd hui,des cavaliers a la pelle !mais des hommes de chevaux ?  la base de tous cavaliers digne de ce nom...comme disait l acteur jean Rochefort",un homme de cheval est une personne qui aime passer du temps a gratter le cul de son cheval !

Pour moi, mais je me trompe peut être, un homme de cheval, en plus d'avoir un sens du cheval très développé, se doit d'avoir une culture (équestre, et pas seulement) solide.
Donc quand on se rend compte que certains moniteurs ne connaissent Baucher que parce que c'est un mors (mort également^^), ni la Guérinière, ni ne connaissent la vie des chevaux (alimentation, besoins primaires...), il devient difficile de parler d'hommes de chevaux

je valide !

Zmu a écrit:

marizette a écrit:

Pour moi, mais je me trompe peut être, un homme de cheval, en plus d'avoir un sens du cheval très développé, se doit d'avoir une culture (équestre, et pas seulement) solide.
Donc quand on se rend compte que certains moniteurs ne connaissent Baucher que parce que c'est un mors (mort également^^), ni la Guérinière, ni ne connaissent la vie des chevaux (alimentation, besoins primaires...), il devient difficile de parler d'hommes de chevaux

je valide !

pour la culture équestre... sans pour autant rendre Baucher et La Guérinière indispensables ! A chacun sa culture équestre... Un cow-boy ou un gardian homme de cheval, ça existe aussi...

si vous voulez une relation avec votre cheval, éduquez-le (méthode au choix.... bien qu'il n'y ai pas de méthode universelle, mais plutôt du bon sens en fonction de chaque cheval et chaque cavalier)
si vous voulez une meilleure vie pour lui, éduquez-vous pour savoir ce qui est le mieux pour lui!!!

bref...... si.... y a bien une méthode universelle.... qui s'appelle le bon sens de l'éducation (et garder à l'esprit qu'on a pas tous eu la même bonne éducation ) .... mais cela ne s'applique pas seulement au domaine équestre, c'est une philosophie de la vie!