Les cavaliers de l'Isère
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Les cavaliers de l'Isère

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AnB
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MessageSujet: Re: Embouchures   Embouchures EmptyLun 24 Mar 2008 - 13:26

Pelham : n'importe quel mors peut être dur à partir du moment où le cavalier a la main lourde.
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MessageSujet: Re: Embouchures   Embouchures EmptyLun 24 Mar 2008 - 13:28

oui certe masi bon si on passe un cheval en pelham c'est qu'il y a un souci et ca peut endurcir la bouche moi je cherhce un cheval sur qui il est possible d'essayé la monte sans mord
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Marie

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MessageSujet: Re: Embouchures   Embouchures EmptyLun 24 Mar 2008 - 13:34

melimelo a écrit:
oui certe masi bon si on passe un cheval en pelham c'est qu'il y a un souci et ca peut endurcir la bouche moi je cherhce un cheval sur qui il est possible d'essayé la monte sans mord

qui n'est pas forcément plus douce qu'un monte en mors.... tout dépend de la façon dont on se sert de ses mains... Monter en licol peut etre plus dur que monter en pelham.... si la main est dure... A mon avis..
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MessageSujet: Re: Embouchures   Embouchures EmptyLun 24 Mar 2008 - 13:38

Ok avec toi Marie.

Pour revenir à le vente de Julia : je confirme également (pour l'avoir monté), pas besoin de pelham! Mors simple tout nickel, gentille juju et très joueuse Wink
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melimelo

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MessageSujet: Re: Embouchures   Embouchures EmptyLun 24 Mar 2008 - 13:39

certe mais pour mon cas et je ne me vante pas j'ai une bonne main c'est pour cela que je souhaite monter sans mord pour ne pas perturber le cheval avec quelque chose dans la bouche pendant des heures lors de rando et j'ai appris a monter en hackamort. Et jamais eu de souci.
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MessageSujet: Re: Embouchures   Embouchures EmptyLun 24 Mar 2008 - 13:45

Citation :
melimelo : si on passe un cheval en pelham c'est qu'il y a un souci

Souci surement mais pour l'avoir monté en mors simple, ça devait venir de l'ancienne proprio. Souvent quand on passe un cheval a une embouchure "plus dure" cela est souvent dû à l'incapacité du cavalier étant persuadé qu'en durcissant l'embouchure ça règlera le problème.

melimelo : Wink

Allez revenons à cte Julia Wink
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melimelo

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MessageSujet: Re: Embouchures   Embouchures EmptyLun 24 Mar 2008 - 13:55

oui c'est ce que je pense aussi mais bon le prix est quand meme trop élevé pour une OI
et il faut essayer un cheval avant de décider quoi que ce soit
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MessageSujet: Re: Embouchures   Embouchures EmptyLun 24 Mar 2008 - 14:36

AnB a écrit:
Pelham : n'importe quel mors peut être dur à partir du moment où le cavalier a la main lourde.

ck : Pelham brisé ou pelham droit ?
Mors en fer ou mors en caoutchouc ?
Monté à une rene ou à deux renes ?
Avec une alliance ou sans alliance ?
Avec une gourmette en fer ou une gourmette en cuir ?

Le pelham peut se décliner de multiples façon. IL y en a toujours une adaptée à chaque cheval.

Ok avec AnB, c'est la compétance du cavalier qui rend une embouchure douce ou brutale.
Le pelham n'est pas un mors dur et il vaut mieux un cheval monté renes longues en pelham, qu'en mors simple mais avec un contact incessant et pourquoi pas une muserolle tant qu'on y est.

De toute façon en extérieur où on est tributaire d'un environnement et surtout d'un entourage incertain, mieux vaut avoir des freins quitte à ne jamais s'en servir que de monter avec une embouchure inadaptée et de s'apercevoir trop tard qu'il y avait un problème d'obeïssance !!!!

La sécurité, il faut y penser "avant" l'accident.
Pour vous, pour vos chevaux et aussi pour les autres !

flower
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MessageSujet: Re: Embouchures   Embouchures EmptyLun 24 Mar 2008 - 15:20

Very Happy bravo diego !!! bien parlé
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melimelo

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MessageSujet: Re: Embouchures   Embouchures EmptyLun 24 Mar 2008 - 16:02

je suis d'accord avec vous mais si l'ancien propriétaire est passé au pelham qu'elle en ait la raison alors
enfin bon passons ce n'est pas le sujet en effet le mieux est d'essayer la jument pour voir dans un premier temps
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MessageSujet: Re: Embouchures   Embouchures EmptyLun 24 Mar 2008 - 16:20

+ 1 avec Diégo ! Je rejoins en tous points tout ce qu'à dit Diégo !
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Loline

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MessageSujet: Re: Embouchures   Embouchures EmptyLun 24 Mar 2008 - 17:21

melimelo a écrit:
je suis d'accord avec vous mais si l'ancien propriétaire est passé au pelham qu'elle en ait la raison alors
enfin bon passons ce n'est pas le sujet en effet le mieux est d'essayer la jument pour voir dans un premier temps
La raison c'est que la proprio devait avoir la trouille et que le problème venait de la cavalière et non de la jument ! Ce type d'embouchure n'était absolumment pas justifié pour Julia. Julia qui a été montée en hackamore pendant un temps : et oui la pauvre souffait de dents loups qui l'ex proprio n'a jamais fait enlever. Donc le temps que ça aille mieux, Marlou a monté sa ju en hackamore.
Tout type d'embouchure peut être mauvais si on ne sait pas s'en servir.
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MessageSujet: Re: Embouchures   Embouchures EmptyLun 24 Mar 2008 - 17:39

melimelo a écrit:
je suis d'accord avec vous mais si l'ancien propriétaire est passé au pelham qu'elle en ait la raison alors
enfin bon passons ce n'est pas le sujet en effet le mieux est d'essayer la jument pour voir dans un premier temps

ck : si l'ancienne propriétaire est la personne en photo sur la jument à coté d'Emeline, et bien la raison est tout simplement "la propriétaire". affraid
(sa position est effrayante).

En extérieur on ne passe pas en pelham.
En extérieur on commence tout de suite en pelham !!!!
(ou equivalent, voir même hack à longues branches).
Comme ça tout le monde est tranquile.

Je pense que c'est une question de niveau du cavalier (la pluspart du temps) et surtout d'éducation du cheval.

Ne croyez pas que je sois un adepte des embouchures violentes (mes poulains ont été éduqués/conditionnés en licol et sont montés sans mors) mais il faut être réalistes et connaitre non seulement ses propres limites mais aussi surtout celles du cheval.
Certaines mauvaises habitudes sont très longues à effacer, encore faut il bien connaitre leur origine et ça c'est pas évident.
Tout le monde n'a pas la chance de faire naitre ses propres poulains avec des parents connus.

Donc pour moi (je suis peut être trop trouillarde ?) c'est sécurité-sécurité avant tout.
J'aime faire mumuse en bac à sable en licol ou en simple mors brisé, mais dès qu'il s'agit d'aller dehors c'est "frein à main".

Anecdote : l'autre jour je croyais qu'on allait faire une petite balade au pas bien tranquille et j'ai eu l'idée saugrenue de monter mon nane en simple mors brisé.
Mal m'en a pris, il m'a trimballée sans cesse et j'ai même failli restée accrochée à une branche (demandez à AnB et à Gazou Laughing ).
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MessageSujet: Re: Embouchures   Embouchures EmptyLun 24 Mar 2008 - 17:51

Citation :


ck : si l'ancienne propriétaire est la personne en photo sur la jument à coté d'Emeline, et bien la raison est tout simplement "la propriétaire". affraid
(sa position est effrayante).


effectivement c'était son ancienne proprio, elle n'avait pas un super niveau.
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AnB
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MessageSujet: Re: Embouchures   Embouchures EmptyLun 24 Mar 2008 - 18:21

Je confirme Wink
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MessageSujet: Re: Embouchures   Embouchures EmptyLun 24 Mar 2008 - 18:25

emeline180 a écrit:
Citation :


ck : si l'ancienne propriétaire est la personne en photo sur la jument à coté d'Emeline, et bien la raison est tout simplement "la propriétaire". affraid
(sa position est effrayante).


effectivement c'était son ancienne proprio, elle n'avait pas un super niveau.

ck : c'est surtout qu'avec une position pareille elle devait terriblement déséquilibrer sa jument et que la pauvre devait effectivement avoir bien du mal à s'arreter ?

Souvent les chevaux précipitent tout simplement pour se rattraper !!! et c'est un cercle vicieux.
A ce stade là c'est ni un pelham ni un mors coup de poing qu'il faut pour s'arreter, c'est carrément un palan lol! lol!

Je ne comprend pas pourquoi les gens n'essayent pas plustot d'apprendre à monter avant de s'acheter un cheval (et ensuite de l'accuser) ????? scratch
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Loline

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MessageSujet: Re: Embouchures   Embouchures EmptyLun 24 Mar 2008 - 19:00

Et oui Julia n'a pas de soucis pour s'arrêter et je peux vous dire qu'elle fait même de jolis arrêts du trot : sans tirer, sans forcer, bien carrée sous elle, et hop de l'arrêt on recule et on repart.

C'est vrai qu'on accuse souvent trop vite le cheval.

D'une manière générale je suis d'acc' avec Diegomulot : mieux vaut en extérieur un mors un peu "sévère" qui a ne pas toucher les rênes mais de pouvoir s'en servir en cas d'arrêt en extrème urgence.
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MessageSujet: Re: Embouchures   Embouchures EmptyLun 24 Mar 2008 - 19:20

Je ne pense pas que ca soit l'embouchure qui permettent l'arret du cheval mais son éducation et ce meme en exterieur. Un mors dur rassure... Ca me laisse perplexe. Suspect

Mais il est vrai qu'avant d'acheter un cheval il vaut mieux reflechir à son niveau plutot que de frimer avec SON cheval. Un peu de patience, la patience c'est la b.a.ba de l'equitation...
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MessageSujet: Re: Embouchures   Embouchures EmptyLun 24 Mar 2008 - 19:25

Ah la patience.... y a que ça qui marche avec nos loulous !!! Je fais pas grand chose avec ma loute, mais j'ai toujours mis un mors olive à gros canons, sans muserolle, et voilà... je ne m'en sers jamais, ce qui fait que lorsque j'agit un peu sur les rênes, elle comprend tt de suite... Enfin, c'est un vaste débat, chacun a ses idées et ses expériences... mais par contre il est vrai que mieux vaut un mors dur et jamais s'en servir plutot qu'un mors genre le mien et etre toujours sur la bouche... Je rejoins ce qui s'est dit...
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MessageSujet: Re: Embouchures   Embouchures EmptyLun 24 Mar 2008 - 19:28

Je rajoute à tout cela les ingrédients suivant : le niveau cavalier, son type de main, le cheval monté, le degré de dressage (et oui ça évolue)du cheval, la discipline pratiquée, le contexte dans lequel se trouve le cheval, la morphologie de la bouche du cheval...ça fait beaucoup de paramètres pour choisir une bonne embouchure.
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MessageSujet: Re: Embouchures   Embouchures EmptyLun 24 Mar 2008 - 21:09

Et vérifier les dents régulièrement ! c'est tellement important aussi !
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MessageSujet: Re: Embouchures   Embouchures EmptyLun 24 Mar 2008 - 23:15

Paco a écrit:
Je ne pense pas que ca soit l'embouchure qui permettent l'arret du cheval mais son éducation et ce meme en exterieur. Un mors dur rassure... Ca me laisse perplexe. Suspect

Mais il est vrai qu'avant d'acheter un cheval il vaut mieux reflechir à son niveau plutot que de frimer avec SON cheval. Un peu de patience, la patience c'est la b.a.ba de l'equitation...

ck : ho tu sais c'est pas forcément de la frime.
Souvent c'est de l'inconscience.
On aime les chevaux et on croit que l'amour va tout résoudre.
L'ennui c'est qu'un caniche de 500 kg avec un mental et un psychisme particulier (souvent méconnu), ça ne se manipule pas tout à fait comme un toy !

Pourquoi tu crois que les comportementalistes ont autant de travail !

Ceci dit, le pelham n'est pas du tout un mors dur. Un mors dur c'est un mors qui agit même sans action de main...(cf. toute la panoplie des mors à palette).
Mais oui, c'est en effet rassurant de savoir que si on demande un arret on va l'obtenir à 99 % !!! Wink
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MessageSujet: Re: Embouchures   Embouchures EmptyMar 25 Mar 2008 - 7:24

Je maintiens diego, pour avoir monter avec tout une panoplie de mors et brides et sur un nombre incalculable de chevaux de propirètaires délaissés ; et pour au final monter souvent en side ou licol ce n'est pas le mors qui fait l'arret et ce quelque soit la situation. Après effectivement, il peut compenser l'incompétence du cavalier mais si tu arretes ton cheval avec un pelham tu l'aurais arreter avec un mors dit simple. Mais cet avis n'engage que moi.
Après ne te trompe pas, je ne suis pas contre la monte en pelham ou en bride, on obtient une grande finesse de travail à qui sait bien les usiter. Mais c'est le motif plutot qui m'interpelle... Après faut pas s'etonner de voir des débutants monter en pelham sous pretexte que c'est rassurant... Déjà que bon nombre de gens bouzillent la bouche des chevaux avec un mors simple alors avec un pelham j'imagine le carnage !
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MessageSujet: Re: Embouchures   Embouchures EmptyMar 25 Mar 2008 - 8:23

Citation :
Pourquoi tu crois que les comportementalistes ont autant de travail !

A ce niveau là, si je comprends bien tout, ce ne sont pas les chevaux qui ont besoin d'un comportementaliste.... lol!
Ce sont plutôt les cavaliers qui devraient TOUT revoir !!! lol!
J'ai monté quelquefois des chevaux en pelham... en centre équestre... mais je ne connais pas assez le sujet... Ce que je sais, c'est que pour avoir essayé le hack sur Havane, j'avais tellement peur de lui faire mal avec une action de main trop raide, que je n'osais plus toucher les rênes... En plus elle ne faisait que tousser ! Je lui ai donc vite remis son mors et voilà, tout se passe bien... Et pourtant elle m'a embarqué plusieurs fois... Et dans mon cas, c'était à cause de ma selle.... et sûrement aussi de mon manque de niveau ! lol! Après l'important est effectivement d'être en sécurité et de ne pas abimer les chevaux non plus...
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MessageSujet: Re: Embouchures   Embouchures EmptyMar 25 Mar 2008 - 9:55

ck : Marie si ta juju toussait avec le hack c'est surement qu'il était réglé trop bas....le réglage est primordial avec un hack.
Contrairement ce qu'on croit (d'après les spécialistes hein !) le hack est sensé agir principalement sur les barres (gourmette + branches) et en dernier avec le noseband....celui ci doit être plus ou moins sévère selon la sensibilité et aussi la conformation du cheval.

Par ex. un petit gros avec une petite encolure de mamouth qui aurait tendance à embarquer, et bien tu as tout interet à lui coller un hack en chaine (gainée hein!) avec de longues branches et une gourmette en fer si tu ne veut pas passer ta journée à ramasser les pissenlits Laughing

Paco, on est d'accord ? je parlais du pelham pour sortir en extérieur, pas pour travailler en manège.
Encore une fois je preferre un débutant en pelham renes longues que pendu aux renes en mors brisé et comme c'est très, très à la mode en ce moment dans les clubs, avec en plus une muserole italienne....pauvres, pauvres chevaux !

Maintenant si tu veux venir faire tes preuves en licol ou en mors brisé avec mon ChevAne c'est quant tu veux.... lol!

Ok, tu vas me dire qu'avec un ChevAne c'est plus de l'équitation ! Wink
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