Que pensez-vous du bitless et du side pull ? Quelle(s) différence(s) avec la monte en licol?

Je m'intéresse tout doucement à ce type de monte, pour éventuellement arriver à bout des quelques "embarquades" que me fait encore mon trotteur.
Je me dis qu'après tout, je n'arrive pas à l'arrêter avec un mors, alors pourquoi pas oublier cet outil et passer à autre chose? Au moins essayer, de temps en temps, découvrir les sensations, etc...
En carrière déjà, histoire de pas m'envoler non plus, mais bon...

Je sais que pas mal de monde monte sans mors ici, alors je suis très preneuse des différents avis!

Merci!

Tout d'abord il faut que tu réfléchisses réellement à l'intérêt de tout ça, pour beaucoup la monte sans mors c'est pour être plus gentil avec son cheval... mais un bon gros mors de filet n'est pas très méchant alors qu'un licol en corde peut tout à fait être un instrument de torture tout comme un hack ! De plus suivant les niveau respectifs il vaut parfois mieux un instrument clair et précis plutot qu'un licol plat pour lequel la plupart des chevaux sont désensibilisé puisqu'on les attache avec.

Le sid pull n'est parfois qu'une musrolles un peu rigide donc mieux placé et plus précis qu'un licol plat et pas "dur et blessante" comme un licol en corde, avec peut être des action latérale plus claire ? Normalement il y en a aussi pour lequel tu attaches la rênes gauche à l'anneau droit, ensuite elle passe dans l'anneau gauche donc quand tu "tire à gauche" ça agit sur la droite de la bouche, et quand tu "tires" les deux rênes ça vient se serrer.

le bitless c'est le même principe que ce que je décris dans le 2° cas, mais la rêne s'attache au niveau de la sous gorge. tu peux voir un peut ici :http://www.padd.fr/boutique_equitation_Z01173.htm#
ce filet n'a pas de sous gorge, ce sont les rênes.
Là quand tu "tires à gauche" ça vient appuyer sur toute la tête à droite. J'ai lu des avis très partagés sur le fait d'exercer un pression à ces endroits de la tête certains pensent que ce n'est pas bon du tout...

Dans tous les cas cela mérite un vraie réflexion: pourquoi je veux enlever le mors ? quel cavalier suis-je, quel cheval ai-je ? qu'allons nous faire ensemble ?

Dans tous les cas je te souhaite bonne chance pour la suite et je suis sure que tu trouveras le moyen de régler ce problème d'embarcade

sur le forum de l'AFESM (association française d'equitation sans mors) il y a des discussions à ce propos.
Donald NEVE y participe.
http://afesm.xooit.fr/index.php

ci dessous une vidéo d'un cheval de CSO monté en bitlessbride. Le cavalier dit ne pas être satisfait de ce fameux "croisement" de renes car la pression ne se relâche pas et le cheval est géné, d'ailleur on lea voit bien se défendre entre les zostaks.

http://www.truveo.com/Kyrielle-de-Lay/id/4188069078

Pour résumer ma position, je ne suis pas extrémiste, ni dans un sens (équitation classique, cheval rassemblé, etc...), ni dans l'autre (pas de mors, pas de fer, pas de rênes tendues, pas de pas de pas de...).
J'ai fait d emon cheval à un cheval polyvalent, avec qui je saute, je dresse, je pars en rando, etc...

J'ai mon cheval depuis 2 ans et je monte en mors simple, il a une bouche sensible et quand il est de bonne humeur, on a rien dans les doigts avec lui.
J'ai plutôt tendance à monter rênes "souples". Je dis souple car elles ne sont pas non plus posées sur l'encolure (sauf quand je rentre de ballade), mais je n'aime pas monter les rênes trop tendues.
Au début c'est un peu ce que je faisais car je m'accrochais au rênes, par peur. Mais ça me fait horreur de faire ressentir ça à mon cheval, donc j'essaie vraiment de ne plus le faire, même dans les cas critiques, quand il embarque par exemple.

Bref, il est très bien rênes détendues, se place et tient tout seul.
Au contraire, dès qu'on met un peu trop de pression, ça ne pardonne pas. C'est un cheval qui n'aime pas les rapports de force, ça ne marchera jamais avec lui (et puis il fait 1m70 et bien 650 kg, alors qui c'est qui perd à tous les coups?! lol)

En extérieur, il avait la fâcheuse tendance à m'embarquer au trot.
Avec du travail sur lui (musculature, respect, travail des allures en carrière, etc...) et sur moi (rênes plus longues, prise de recul, gestion de la peur, etc...) les choses vont beaucoup mieux.
Il est moins stressé, moins chaud et s'appuie donc moins sur le mors.

Mais parfois il décide encore d'embarquer, au trot ou au galop.
Et pour le moment j'ai encore du mal à trouver la seconde même où il faut que je le reprenne avant qu'il accélère.
Tirer sur la bouche n'a aucun effet, je suis obligée de le mettre en cercle ou la tête dans les buissons si c'est une ligne droite.
Ne voulant pas rentrer en rapport de force avec lui, j'aimerais trouver un moyen d'éviter qu'il ne s'appui sur le mors, le remettre sur l'arrière main en douceur et surtout ne pas lui arracher la bouche.

Ca ne réglera pas le problème des embarcades, on est d'accord! Je travaille là-dessus également.

J'ai lu beaucoup de témoignages de personnes qui ont des trotteurs et qui on le même problème.
Un grand nombre on réussi à rééduquer leurs chevaux et à régler le problème avec des side pull notamment.
Je ne connaissais pas vraiment ça avant, et j'ai donc décidé de me renseigner davantage.

Je sais qu'ici pas mal de monde monte sans mors, et pas mal de monte s'y connait en trotteur, alors je voulais des avis.

Si j'ai bien compris, le bitless n'est pas une bonne solution.
Le side pull est mieux apparemment. Peut-être est-ce plus simple à conduire qu'en licol, non?
Est-ce qu'il y a des risques? Est-ce que mon cheval, qui n'a jamais été travaillé ainsi, va-t-il répondre à mes demandes? Que dois-je faire si je veux essayer? Avez-vous des conseils?

Merci!

Je monte actuellement sans mors. j'ai eu ma jument avec un mors américain , avec gros passage de langue, suis passée au goyo-aga, puis au pelham, puis au side-pull, sans encombre.....que du bonheur! La bête ne s'encapuchonne plus, ne prends plus la main et a une direction plus fiable......mais je gardes toujours le pelham dans les saccoches....au cas où.....et surtout pour qu'on ne puisse pas me dire que je ne gère pas!!!!
Moi, en tout cas, je suis ravie du side pull, j'ai même fait une leçon avec dans le club de ma fille, ça c'est super bien passé, le mono a voulu essayer, ça lui a bien plu, la, , jument placée aux ordres, sans mors.......
Bonne nouvelle pour les chevaux déstinés aux débutants, qui pourraint ne plus se faire arracher la gueule!

tu montes un trotteur Schouffi ?

Le pelham brisé n'est-il pas trop dur?
Disons qu'à la vue, on dirait un peu un instrument de torture, maintenant je ne m'y connais pas du tout en embouchures, c'est peut-être une fausse idée.
Ca se "porte" avec 2 paires de renes non?
J'ai un peu peur de ne pas bien l'utiliser, je sais pas...
Il faut avoir la main très légère j'imagine?
Le cheval ne risque pas de se "désensibiliser" de la bouche?
Faut-il le prendre avec du caoutchou? Y a-t-il différentes hauteurs de branches, si oui, laquelle faut-il choisir?
Des conseils?

Pour le side pull, je suis bien tentée d'essayer quand même. Enfin, de m'y mettre, car vu le prix, si je l'achète, j'ai intérêt à le rentabiliser!
J'en est trouvé un Norton neuf, (juste essayé) sur Leboncoin, pour 80€ au lieu de 92, avec les rênes.
Je vais essayer de baisser le prix.
Ou un modèle américain à 50€, porté 6 mois pour débourrer un jeune.
Pouvez-vous m'en conseiller un modèle en particulier?

Pour ce qui est de la rassurer à la voix, ça ça marche très bien en effet!
Quand il a peur ou qu'il stress, je lui chante une chanson!
Ca paraît ridicule, mais depuis que je fais ça, il déstress bcp plus vite! Et moi aussi!

Pour le pelham ça appui sur les barres, donc si tu as un contact léger ça va, mais si tu tires fort ça peut « faire très mal ».
En général si tu as déjà réglé les plus gros problèmes avec ton cheval, il va se rendre compte qu'il vaut mieux ne pas tirer. A partir de là à toi de ne pas désensibiliser à cette nouvelle embouchure : prendre contact progressivement augmenter s'il n'obéit pas et lâcher tout de suite après obéissance (voir les principes « d'éthologie »). Surtout ne pas rester pendue aux rênes sinon il va se désensibiliser. S'il n'est pas suffisamment aux ordres, même si le pelham « fait mal » il va l’ignorer et faire comme avant.
Le mieux, pour toit, serait d’en essayer si tu le peux pour voir où vous en êtes. Je trouve que les gens qui montent avec des mors de brides à très longues branches sont d’une prétention énorme (ou totalement inconscient) car ces mors sont tellement durs qu’il faudrait être absolument certains de ne jamais faire de fautes de main, or qui peut dire qu’il n’en fait jamais ? Au contriare le Pelham est quand même « pas trop dur », même si tu n’es pas parfaite ça ira bien. Sinon tu as le goyo ou mors espagnol, il appui lui aussi sur les barres, cela va peut donc vous permettre de repartir à zéro avec un mors qui touche une zone non désensibilisée, mais il est un peu moins dur que le pelham, car il a des « branches » plus courtes.
Mettre deux paires de rênes sur le pelham demande de savoir se servir de toutes ces rênes à toi de voir.

Concernant le side pull tu n’y connais rien et c’est le cas de beaucoup de gens, il faudrait vraiment que tu arrives à trouver quelqu’un qui s’est réellement penché sur la question, qui peut-te dire ce qui se passe quand tu l’utilises, comment l’utiliser et le régler. Et pas juste quelqu’un qui en a déjà mis un et qui dit que tout va bien et que c’est merveilleux.
L’exemple de Diegomulot avec le licol en corde est très instructif, moi je ne me lancerais pas avec un embouchure dont on je connais rien. (Combien de gens peuvent dire ce qui se passe réellement quand on « tire » sur une rêne avec un licol en corde, un sid pull, un bosal ?)

Dans tous les cas la solution tu la tiens : agir latéralement en mettant le cheval sur le cercle ou autre. Néanmoins, changer d’embouchure peut vous permettre de repartir sur des bases différentes.

Je vois pas pourquoi un trotteur ne pourrais pas être monté sans mors??? C'est quoi ce délire

Mon trottou est monté en hack et en licol quand je l'emmène ou le ramène du pré et tout va bien.

J'ai un tout petit hack à petite branche tout en cuir bien rembourré et derrière la muserole est en cuir pas de chainette.

Mon cheval est un peu fou fou et speed et en mors j'avais un peu de mal car même sans toucher les rênes il s'encapuchonnait et embarqué un peu en mors.

Je suis passée au hack en carrière puis en extérieur et ça va Nikel. A force aussi de beaucoup sortir en extérieur il c'est beaucoup calmé et je randonne rênes longues maintenant.

Et je jump, je dresse, je cross tout en hack et cela lui a changé la vie.

Maintenant en licol moi ce sera non en extérieur sauf a cru et un petit tour au pas.

Car si un jour il prend peur ou qu'il se passe je sais pas quoi je préfère jouer un peu la sécurité

Après on 2 trotteurs à la maison et les 2 en hack lâche et doux et bientôt peut être trois car déjà 3 trottous à la maison
Pinaise pauvre trotteur qu'elle réputation de tueur

ET pourquoi le side tout de suite et pas essayer par l'hack?

Mon amie monte en Side sa pouliche (elle passe son monitorat western) mais elle est vers Lyon

Bas écoute moi j'ai récupéré mon cheval à 3 ans et demi et il sortait des entrainements. Pour finir le tout il a été tabassé et blessé par le sulky (plaie ouverte sous le ventre).

C'était un cheval très très introverti et ne supportait pas "l'homme". Quand on est allé le voir pour la première fois dans une stabul sans fenêtre dans l noir j'ai pu m'approcher mais céd à jamais pu le toucher. Pourtant Céd est plutôt un très calme.

Ensuite j'ai du reprendre tout à zéro et les premières sorties ont été très compliqué.

En mors j'ai persévéré pendant 1 an et c'était pas la joie. En plus je lui ai demandé de s'extérioriser d'être bien et confiant dans ses basket.

Et puis je suis passé en hack en carrière et j'ai eu un cheval souple en place sans stress et moi beaucoup plus zen du coups.

J'ai du faire 5 séances de carrière pas, trot ,galop, lui apprendre les flexions d'encolure, bouger les hanches et j'ai commencé par des petits tours dehors au pas. Puis au trot et quand tout aux ordres calme et répondant c'était galop.

Enfin ça m'a prit du temps car j'ai du le faire revivre et en même temps le gérer dans le calme

Après c'est dur d'en parler comme ça faudrait se voir en trotouneuse

Sinon j'étais plus embarqué en mors qu'en hack moi car en mors c'était du béton figé tête encapuchonné plus de contrôle.
En hack un cheval souple en place et plus à l'écoute donc pas braqué