Les cavaliers de l'Isère

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 Probiotiques ou autres après un vermifuge chimique ?

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Cams0312

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MessageSujet: Probiotiques ou autres après un vermifuge chimique ?   Dim 15 Oct 2017 - 10:34

Bonjour,

Je viens vers vous pour avoir des retours d’expériences ou avis pour reconstituer la flore intestinales de nos chevaux après leur avoir donné un vermifuge industriel. Probiotiques ?..

J'ai vu ce post : http://cavaliersdelisere.meilleurforum.com/t23084-pourquoi-faut-il-penser-a-la-flore-intestinale-de-son-cheval-et-donner-des-probiotiques?highlight=probiotiques

Mais je souhaiterai avoir vos avis...

Merci Smile
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lecat

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MessageSujet: Re: Probiotiques ou autres après un vermifuge chimique ?   Dim 15 Oct 2017 - 17:27

Durant des années j'ai vermifugé soit en administrant 1 semaine avant et 2 à 3 semaines après :

- la levure vendue par le formidable site CEVALINO,
- ou l'homéopathie liquide "PVB DRAINAGE" DE CHEZ BOIRON.

Etant donné que mes chevaux sont tous impotents ou retraité, ils ne sont complémentés à la mauvaise saison que le soir de grains germés.

Donc je vermifuge 4 fois par an et 3 vermifuges le sont sans soit levure soit PVB.

Réellement je n'ai observé aucune modification apparente d'état. Evidemment tout se passe à l'intérieur.

Une biologiste de formation, fille de médecin, m'a récemment répondu qu'elle n'utilisait rien et qu'elle n'en voyait réellement pas la raison.

Je suis donc dans le doute mais au fond un animal en bonne santé et raisonnablement vermifugé a t-il besoin de cela?
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pisrene

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MessageSujet: Re: Probiotiques ou autres après un vermifuge chimique ?   Dim 15 Oct 2017 - 22:54

Et la place de vouloir donner quelques choses pour rétablir la flore intestinale

Pourquoi ne pas donner un vermifuge qui ne détruit pas la flore ?

https://france.husse.com/vermi-minus

Les eglantiers peuvent aussi être donner en complément
C'est les petites fleurs au bout qui déloge les vers.

Et ça aussi d'autres vertus

Inconvénient : faut les cueillirs ^^

Les graines de courges aussi pour l'hiver

Inconvénient : faut en manger et garder les graines ^^
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lecat

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MessageSujet: Re: Probiotiques ou autres après un vermifuge chimique ?   Sam 21 Oct 2017 - 19:39

La complexité d'administrer des vermifuges naturels, accompagnés de graines comme tu le cites, ou de thym chaque mois, tient déjà au nombre de chevaux sur ses parcelles et donc de la surface dont on dispose.

Si on est en écurie collective c'est envisageable pour un cheval en box. Seulement s'il est sorti en paddock ou pré commun, ce n'est pas la peine d'y recourir.

Et puis le fait de vermifuger le plus naturellement possible présente le risque, si on ne procède pas régulièrement à des analyses coprologiques, d'infestation importante.

C'est un protocole coûteux et qui demande du temps + le ramassage des crottins au moins 2 fois par semaine pour optimiser l'action.

Ceci dit lorsque l'on est chez soi, on observe que même sans ramassage les chevaux ne sont pas tous infestés : certains sont assez résistants alors que souvent, comme signalé d'ailleurs dans un article des HN, 1 des individus d'un petit groupe va présenter un parasitage récurrent et souvent important.

J'ai observé que les vermifuges "naturels" sont onéreux, ce qui me laisse perplexe d'ailleurs.

La majorité des cavaliers qui en usent n'omettent pas, pour lutter contre le ténia, d'administrer un duo style équimax en hiver.

Mes 4 chevaux ne disposent que d'environ 3ha et j'en ai un qui a toujours la queue en chou fleur, malgré un protocole validé par ma véto et que tous les 2 ans j'administre le Panacur 10% sur 5 jours.

Je vais d'ailleurs prochainement faire réaliser une analyse coprologique quantitative et qualitative pour Cecilio parce que je ne sais plus quoi faire.

J'avais durant presque 2 ans ramassé les crottins, ça n'a rien changé. Alors j'ai arrêté parce que ça me demandait un temps fou et j'en manque déjà tellement, de temps.

Sujet délicat!
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MessageSujet: Re: Probiotiques ou autres après un vermifuge chimique ?   Sam 21 Oct 2017 - 22:02

Lecat , sujet délicat tout à fait , comme beaucoup de sujet en équitation

Et merci d avoir donné ton point de vue.

Comme tu dit pour un cheval qui est toujours dans le même paddock pour moi le vermifuge  chimique , peut être éviter

On peut faire aussi une copro en prenant bien les trois niveaux des crottins.

Pour ma pars ma jument est avec deux autres jument dans deux hectares qui sont vermifuger en chimique

Je trouve que beaucoup trop de chevaux sont vermifuger car faut vermifuger

Et si on voudrait être au top du top il faudrai faire une copro et voir si on doit vermifuger.

personnellement je préfère si il faut donner un vermifuge chimique si besoin et continuer à donner du naturel car ça permets de donner au cheval des éléments diversifiés qu'il ne retrouve pas dans son pré.

Comme tu dit il y a des chevaux qui sont infestés plus que d'autres et c'est comme tout il faut s'informer, et ne pas faire :" on m'a dit que .."

Pour le prix ça dépend de ce que tu prends
Il y a la terre de diatomé , je pense en donner à mes chats et chiot ( j'ai trop peur de donner un vermifuge chimique pour le chiot , je verrai avec le veto )
36 euros les 7 kilos. ( car je vais l utiliser aussi pour les puces et tiques et sûrement aux printemps pour ma jument)

Et la chez husse vermifuge naturel 35 euros pour 4 vermifuges Smile

Les graines c'est en bonus , pour continuer à diversifier ses aliments et puis j'aime bien aller cueillir pour arrêter de toujours donner la même chose .. pomme carotte .. sur 20 ans .. Ça doit être lassant, du coup je ramasse ce que la nature nous donne !!

Surtout quand on connaît les vertus :

http://happyquus.fr/fruit-deglantier-cynorrhodon-rosa-canina/


Dernière édition par pisrene le Sam 21 Oct 2017 - 22:15, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Probiotiques ou autres après un vermifuge chimique ?   Sam 21 Oct 2017 - 22:09

Par contre Lecat je suis vachement étonnée que tu es un cheval qui a la queue en chou fleur

Si c'est ce j'imagine avec les vermifuges suite au protocole de ton veto c'est étonnant que ça récidive non ?

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lecat

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MessageSujet: Re: Probiotiques ou autres après un vermifuge chimique ?   Dim 22 Oct 2017 - 17:46

Je suis parfaitement raccord avec ce que tu écris sur le fait qu'on a trop tendance, moi la première, à vermifuger parce qu'il faut - en théorie.

D'ailleurs j'ai le projet de descendre à 3 vermifuges an, malgré que mes parcelles restent limites en surface pour les 4.

Je n'ai pas le temps de fouiller ce que j'ai récolté sur les expériences de vermifuges naturels, je le ferai d'ici peu, et le rapporterai si je retrouve.

Je te déconseille fortement la terre de diatomée, Oskarnika nous a informé, dans un sujet malheureusement noyé sous un autre titre, que c'était extrêmement néfaste d'utilisation. Je ne me rappelle plus du tout de ce qu'il nous rapportait. Là encore je vais tâcher de fouiller, voire de l'interroger pour le rapporter ici.

Quant à Cecilio; justement je veux faire une copro qualitative et quantitative pour essayer de comprendre.
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MessageSujet: Re: Probiotiques ou autres après un vermifuge chimique ?   Dim 22 Oct 2017 - 17:57

j'ai retrouvé les écrits d'Oskarnika :

"La terre de diatomées est effectivement formée d'algues fossilisées au pouvoir abrasif notoire, elle servait, sous forme calcinée, aux fourbisseurs de sabres à polir les lames et à faire briller les mors dans la cavalerie sous le nom de "Terre de Tripoli" ou plus simplement "tripoli".

Personnellement, et malgré les pouvoirs vermifuges supposés et abondamment diffusés sur le "ouaibe", je demeure très réservé quant à cette thérapie orale qui pourrait se révéler néfaste à terme sur le tractus gastro-intestinal... avec des résultats thérapeutiques... plus ou moins équivoques."
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MessageSujet: Re: Probiotiques ou autres après un vermifuge chimique ?   Dim 22 Oct 2017 - 22:40

Pour la terre de diatome , je continue de réfléchir encore ..
Quand j'ai effectivement lue comment ça fonctionnait pour les insectes , je me demande ce qu'il en est pour les animaux

J imagine que l anatomie n'est pas la même , enfin question bête lol!  .. mais j'ai besoin de creuser un peu plus, avant de faire un choix

Et éviter les " on m'a dit que ..."

En tout cas pour anti puce et tique c'est certain que je vais essayer

Voici un lien d'une personnes qui utilise cette terre depuis maintenant 8 ans

http://chevalappaloosa.forumpro.fr/t4506-vermifuge-insectifuge-100-naturel-la-terre-de-diatomee

Après c'est comme tout , il y aura toujours des avis contradictoire , que ce soit vermifuges chimiques , les pieds nus , le mode d éduction ... que c'est ainsi qu'il faut faire et pas autrement.

C'est comme l huile de neem certains disent que c'est néfaste..
Mais le butox ? C'est sûrement pas mieux

Je reste persuadée que le vermifuge naturelle, peut être un bon compromis si déjà de base le cheval n'est pas infesté à outrance

Pour moi le chimique c'est radicale et il ne faut pas tout détruire pour derrière donner quelque chose pour la flore
Je le comprends mais c'est juste que j'y trouve pas logique.

C'est comme pour nous , il y a des choses qu'on peut faire aux naturelles mais derrière si il faut quelque chose de plus fort faut y aller

Les insectes et vers vont plus s habituer aux molécules des produits chimiques que des produits naturels.


Dernière édition par pisrene le Dim 22 Oct 2017 - 23:03, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Probiotiques ou autres après un vermifuge chimique ?   Dim 22 Oct 2017 - 22:42

je veux bien tes avis d expériences
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MessageSujet: Re: Probiotiques ou autres après un vermifuge chimique ?   Lun 23 Oct 2017 - 9:03

Coucou Lecat
Je te fais un copié collé car je me dit que ça peut éventuellement t intéressée :

"D'abord, nous nous posions la question sur l'efficacité du Verm-x sur LE TENIA.

La 1ère chose à faire, est une recherche sur la charge d'infestation. Pas facile en France car à part la copro, on ne sait pas faire autre chose, (une prise de sang, mais d'après LABEO le labo le plus spécialisé et fiable est à Liverpool !!!
Et la copro, comme je l'ai expliqué plus haut (protocole sur 5j ...) c'est pas évident pour tout le monde, si votre cheval vit en troupeau avec d'autres X24 dans la nature...

Donc, reste LE TEST SALIVAIRE... (qui ne ce fait pas en France non plus...) mais on peut l'acheter en Grande Bretagne, faire le test (c'est très bien expliqué) et leur renvoyer. Le nom est "EQUISAL"

Le principe est d'évaluer les anticorps présents dans la salive du cheval produits par le système immunitaire lors de l'infestation par le ténia.
(en 2 mots, on introduit l'embout doux plus ou moins à l'endroit du mors, on attends que le témoin devienne rose, puis on replace le test ds une pochette qui contient un liquide de conservation);
Le cheval ne doit pas avoir mangé ni grignoter 1/2 avant. Le faire après un pansage, par ex.)

Je leur ai envoyé hier un mail afin d'avoir le prix, avec l'analyse et les frais de port. J'attends leur réponse

Puis, selon l'infestation ( moins de 20 ténias, pas de vermifugation) au délà, on vermifuge) on prend la décision... chimique (praziquantel ou embonate de pyrantel/double dose) ou "naturel"
Le labo, d'après études récentes, constate que 25% des chevaux ont réellement besoin d'être traités... les 75% restant le sont aussi souvent systématiquement, alors qu'ils n'en n'ont pas besoin... d'ou effets secondaires que l'on connait, et sur le cheval et sur l'environnement pour rien...(sans compter les risques de résistances).

Si faible infestation le test doit être fait tous les 6 mois,
Si forte "" " " " les 3 mois (votre pature étant fortement contaminée)

Mais ATTENTION, il faut garder à l'esprit que les anticorps peuvent demeurer 2 à 3 mois dans l'organisme, si vous avez déjà traité pour le ténia, ceci pour établir votre calendrier des tests.

Oui, Le VERM-X travaille aussi pour le ténia, mais la posologie est très différente du standard : c-à-d jusqu'à 100GRS pendant 20 jours... pour forte infestation ou cheval âgé.
On tablera sur 80grs pour une infestation modérée."


As tu déjà entendu pour ce teste salivaire ?
Apparemment le verm x fonctionnerait pour le tenia.


Voici le liens :

https://www.chevalannonce.com/forums-11265207-tenia-quel-vermifuge-naturel?p=3

Bon après tu peux te dire ... C'est cheval annonce mais je trouve qu'il y a quand même des sujets très intéressant pour ensuite savoir où aller pêcher les info
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nicole_du_merens

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MessageSujet: Re: Probiotiques ou autres après un vermifuge chimique ?   Lun 23 Oct 2017 - 21:26

Cams0312 a écrit:
Je viens vers vous pour avoir des retours d’expériences ou avis pour reconstituer la flore intestinales de nos chevaux après leur avoir donné un vermifuge industriel. Probiotiques ?...

Pour répondre strictement à la question : oui !!!
Et pour rééquilibrer le terrain (idem après un vaccin), ajouter du Thuya 15CH homéopathique : 15 granules dans un morceau de pommes, loin des repas de grain, une fois par semaine pendant 3 ou 4 semaines.

Sinon, je pense qu'il ne faut pas administrer un vermicide chimique plus d'une fois par an à l'automne. C'est vraiment trop toxique...
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pisrene

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MessageSujet: Re: Probiotiques ou autres après un vermifuge chimique ?   Mar 24 Oct 2017 - 9:42

nicole_du_merens tu veux dire que tu vermifuge qu'une fois par an et à l automne ?

Le reste du temps que fais tu ?
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nicole_du_merens

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MessageSujet: Re: Probiotiques ou autres après un vermifuge chimique ?   Mer 25 Oct 2017 - 10:55

pisrene a écrit:
nicole_du_merens tu veux dire que tu vermifuge qu'une fois par an et à l automne ?
Le reste du temps que fais tu ?

Oui je vermifuge chimique 1 seule fois, à la 1ère gelée. Et seulement les chevaux qui en ont besoin.
Mais je fais aussi des cures de compléments qui aident les chevaux à réguler leur parasitisme (je reviens au Biodalg cette année, après un essai chez Cevalino).
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pisrene

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MessageSujet: Re: Probiotiques ou autres après un vermifuge chimique ?   Mer 25 Oct 2017 - 15:42

Et tu fais des copro pour savoir qui en a besoin ? Ou tu te fie à autre chose ?

Car des fois j'entend dire :" je l'ai vue ce gratter les fesses , je vais le vermifuger"
Mais moi je me dit que ça m arrive de me gratter la tête , je bras sans pour autant dire que j'ai des puces et tiques
Ça gratte c'est tout.

La j'ai acheter un vermifuge chimique , mais c'est vrai que
Je ne sais pas si elle en a réellement besoin

Faire une copro je trouve que c'est pas très représentatif

Et j'ai pas envie de la vermifuger, alors qu enfin elle me fait des jolie crottin qui ne lui salie plus les pattes.

Désolée à l auteur du poste de polluer son topic =)
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nicole_du_merens

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MessageSujet: Re: Probiotiques ou autres après un vermifuge chimique ?   Mer 25 Oct 2017 - 16:42

De mon côté je me fie principalement à l'état général et à la beauté du poil.
Si le poil est piqué et terne, s'il est plein de pellicules, si le cheval a + de ventre que de gras, j'envisage le vermifuge chimique.
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MessageSujet: Re: Probiotiques ou autres après un vermifuge chimique ?   Jeu 26 Oct 2017 - 14:28

Merci pour toutes ces informations.

Cette semaine je n'ai pas le temps de consulter et chercher ce que j'ai glané sur les expériences de vermifuges naturels.

Pour la terre de Diatomée je précise que même une commerciale qui commercialise ce produit et fait partie du forum des plantes d'Oskarnika est très réservée à ce sujet.

En outre Oskarnika est un vétérinaire équin retraité, donc j'ai une énorme tendance à m'appuyer sur ses conseils, d'autant que c'est une personne extrêmement raisonnable qui s'exprime souvent avec réserve.

Quant aux probiotiques certains utilisent les EMX vendus par soit la société Hector ou EM France (de mémoire). C'est un peu compliqué de s'y retrouver sur leur site, mais le responsable est prolifique en explications. Je l'avais contacté il y a plusieurs années sans donner suite, donc pas d'expérience personnelle.

1 seul vermifuge chimique par an c'est idéal pour ne pas saccager la flore intestinale, à mon sens. Le tout c'est d'y arriver progressivement.

Que de sujets passionnants!
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MessageSujet: Re: Probiotiques ou autres après un vermifuge chimique ?   Jeu 26 Oct 2017 - 14:38

Au fait je ne connaissais pas les tests salivaires. Evidemment cela m'intéresse énormément que tu nous tiennes informés, rien que niveau coût, si tu ne donnes pas suite.

Vraiment il va falloir que l'une de nous crée un sujet vermifuge naturel pour que les expériences de chacune nous aident.

Bon je reviens le plus rapidement possible avec la collecte de ce que j'avais glané ces dernières années et pas à base de clic internet, que je fuis plutôt tant on y lit tout et son contraire, mais, comme sur le forum appaloose, de cavalières connues par écran interposé et qui m'ont prouvé leur sérieux.

A plus tard.
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MessageSujet: Re: Probiotiques ou autres après un vermifuge chimique ?   Dim 29 Oct 2017 - 22:05

Je pense avoir trouvé le site pour le teste salivaire


http://equisal.co.uk/epages/d7497350-0c56-4e11-a207-b31ca0b55b54.mobile/en_GB/?ObjectPath=/Shops/d7497350-0c56-4e11-a207-b31ca0b55b54/Categories/EquiSal_Shop

J'ai demandé à la fille sur cheval annonce qui a utilisé cette méthode pour connaître le prix
Si pas de new j'enverrai un mail
En tout cas elle en avait l'air satisfaite

De mon côté , j'ai fais un vermifuge chimique et je ferai tout pour que ça soit le dernier à ma jument

Et si pas trop cher, j essayerai le teste salivaire

Pour la terre de diatomé , je suis entrain de l utiliser en vermifuge sur mes chats ( sphynx ) j'ai démarré il y a bien une semaine .. Donc à voir
Mais aujourd'hui j'ai coupé les ongles et très étonnée comment ils étaient " beau ". Normalement ils sont toujours un peu friable, malgré des très bonne croquettes , et je trouve la peau plus résistante ... Mais sur une semaine , avoir déjà des " résultats " ça m'étonnerai..

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MessageSujet: Re: Probiotiques ou autres après un vermifuge chimique ?   Dim 29 Oct 2017 - 22:21

Voici la réponse

:" a plusieurs Labos, mais celui qui m'a été conseillé (par une anglaise) est EQUISAL.
Effectivement, ils sont très à l'écoute, et répondent très rapidement aux éventuelles questions... même tard le soir. J'ai dû une fois envoyer un mail vers 23h30 et reçu avec surprise, la reponse vers minuit

http://www.equisal.com

Il faut donc les contacter par mail pour créer un compte "étranger" et commander lorsqu'ils vous renvoie le mail d'acceptation, avec la marche à suivre, ainsi que les prix qui sont dégressifs suivant le nombre commandés.
- le prix pour 1 test est de £22.95
- " " 2 " £20.95 chaque, etc...
ça comprend le kit + le résultat (qui vous est transmis par email)
Chaque test est numéroté avec un code barre.
A cela, s'ajoute les frais de poste de ré-expédition après avoir effectue le prélevement salivaire (2.30euros)

Vous recevez dans une boite (a conserver pour le renvoi) le kit c-a-d, écouvillon + tube avec liquide de conservation valable 3 semaines, un mode d'emploi en français, une enveloppe plastique à leur nom pour la ré-expédition.

Mode d'emploi :
Insérer l'écouvillon (partie coton) dans l'interstice ou se pose le mors, et le passer sous la langue (20 secondes suffisent en général) une partie rose apparait signifiant qu'il y a suffisamment de salive. placer l'écouvillon dans le tube rempli du liquide conservateur, le fermer. Puis, coller la vignette code barre et inscrire le nom du cheval.
Replacer le tout dans la boîte d'origine, et leur renvoyer, comme une lettre normale.

Il est TRES important que le cheval n'ait rien ingéré pendant la 1/2 heure précedent le prélevement. Donc, après un pansage, par exemple
Si l'écouvillon tombe malencontreusement par terre, ne pas y toucher mais le signaler dans la fiche...

Mais tout cela est expliqué. C'est vraiment très bien fait.

Si toutefois, vous avez déjà fait un traitement chimique pour le ténia. il faut attendre 2 à 3 mois pour faire le test. En effet, les anti-corps demeurent encore longtemps dans l'organisme ...et le faire avant fausserez complétement le résultat."

J essayerai sûrement en février car j'ai utilisé un spectre large
Si toute fois tu le fais avant moi, tiens moi au courant
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MessageSujet: Re: Probiotiques ou autres après un vermifuge chimique ?   Dim 5 Nov 2017 - 17:41

Je viens de créer un sujet autour des vermifuges (dont naturels)

Je me souviens que Sharlie du forum pratique le naturel.

La semaine prochaine je vois chez Oskarnika les témoignages pour les rapporter.

Personnellement le test salivaire je ne le ferai pas dans un avenir proche.

Je suis déjà très en retard pour réaliser une coproscopie de 3 jours pour Cecilio (saison proche de l'hiver) et ma vétérinaire a trouvé un laboratoire qui examine en qualitatif et quantitatif les crottins de 3 jours pour 40€ (sans frais d'envoi bien sûr).
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MessageSujet: Re: Probiotiques ou autres après un vermifuge chimique ?   Dim 12 Nov 2017 - 15:47

Je cite ci-dessous les recherches de deux immenses scientifiques, dont les HN utilisent les écrits pour la formation : Roger Wolter (décédé) + William Martin-Rosset.

(


Dernière édition par lecat le Ven 22 Déc 2017 - 17:25, édité 3 fois
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MessageSujet: Re: Probiotiques ou autres après un vermifuge chimique ?   Dim 12 Nov 2017 - 16:18

(.


Dernière édition par lecat le Ven 22 Déc 2017 - 17:25, édité 2 fois
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MessageSujet: Re: Probiotiques ou autres après un vermifuge chimique ?   Dim 12 Nov 2017 - 16:34

.
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MessageSujet: Re: Probiotiques ou autres après un vermifuge chimique ?   

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