Les cavaliers de l'Isère

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 Van et permisb96

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joris

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MessageSujet: Van et permisb96   Lun 6 Fév 2017 - 12:00

Bonjour,

je voulais savoir si il était possible avec mon véhicule et le permis b96 de tracter un van 2 place avec un ptac de 1400kg.

Sur la carte grise de mon fourgon:
-g1:1745
-f2:2770
-f3:4770

Merci d'avance Wink
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flamme

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MessageSujet: Re: Van et permisb96   Lun 6 Fév 2017 - 15:51

je ne vais pas pouvoir te répondre concrètement mais !
quand j'ai passé le 96 y'a 2 ans , personne ne savait me dire si je pouvais tracter ,et combien avec mon véhicule , quel ptac du van .... bref je suis allée à la préfecture : "on sait pas " j'ai cherché sur le net" on y lit tout et son contraire " ,moniteur auto école "sait pas" , j'ai finit par aller à la police nationale : l'accueil ne savait mème pas l'existence de ce permis Shocked
j'ai été envoyée au bureau de la maréchaussée et là le policier responsable m'a dit : "c'est le flou total ce permis , si vous vous faites controler : -1 on regarde vos permis
-2 si l'agent veux pousser....faut trouver une balance et y aller (sous entendu ça arrive rarement!) -3 on controlera que l'ensemble ne dépasse pas le poids autorisé soit 4250kgs et c'est tout !

je ne sais pas si ça a changé depuis
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Marechal

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MessageSujet: Re: Van et permisb96   Mer 8 Fév 2017 - 15:42

Je vais te faire une autre réponse "décallée".

Un van vide pèse environ 700kg.
Ce qui te donne environ 700kg de charge utile...
Donc tes chevaux poneys ne doivent pas faire plus de 350kg !

Peut on parler d'un an deux places ?

Car si il t'arrive un pépin, tu ne seras peut-être pas assuré !
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auda38



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MessageSujet: Re: Van et permisb96   Dim 12 Fév 2017 - 20:45

joris a écrit:
Bonjour,

je voulais savoir si il était possible avec mon véhicule et le permis  b96 de tracter un van 2 place avec un ptac de 1400kg.

Sur la carte grise de mon fourgon:
-g1:1745
-f2:2770
-f3:4770

Merci d'avance Wink

bjr

je suis trés étonné d'un PTAC de 1400 kgs pour un van 2 places qui est normalement de 2000 kgs (1400 kgs c'est les van 1 place 1/2)

si c'est bien le cas : 2770 + 1400 = 4170 donc c'est ok pour n B96 (max 4250 kgs)

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joris

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MessageSujet: Re: Van et permisb96   Dim 12 Fév 2017 - 21:45

Il s'agit d'un van cheval liberté Wink
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déesse a cheval

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MessageSujet: Re: Van et permisb96   Ven 24 Fév 2017 - 20:53

joris a écrit:
Bonjour,

je voulais savoir si il était possible avec mon véhicule et le permis  b96 de tracter un van 2 place avec un ptac de 1400kg.

Sur la carte grise de mon fourgon:
-g1:1745
-f2:2770
-f3:4770

Merci d'avance Wink



Non ! Mais ....tu avais commencé une formation pour le permis BE toi non ?????




flamme a écrit:
je ne vais pas pouvoir te répondre concrètement mais !
quand j'ai passé le 96 y'a 2 ans , personne ne savait me dire si je pouvais tracter ,et combien avec mon véhicule , quel ptac du van  .... bref je suis allée à la préfecture : "on sait pas "  j'ai cherché sur le net" on y lit tout et son contraire "  ,moniteur auto école "sait pas"  , j'ai finit par aller à la police nationale : l'accueil ne savait mème pas l'existence de ce permis Shocked
j'ai été envoyée au bureau de la maréchaussée et là le policier responsable m'a dit : "c'est le flou total ce permis , si vous vous faites controler : -1 on regarde vos permis
                                      -2 si l'agent veux pousser....faut trouver une balance et y aller (sous entendu ça arrive rarement!)                         -3 on controlera que l'ensemble ne dépasse pas le poids autorisé soit 4250kgs  et c'est tout !

je ne sais pas si ça a changé depuis





Les forces de l'ordre peuvent utiliser des "balances " sur lesquelles on roule pour peser !!!






Marechal a écrit:
Je vais te faire une autre réponse "décallée".

Un van vide pèse environ 700kg.
Ce qui te donne environ 700kg de charge utile...
Donc tes chevaux poneys ne doivent pas faire plus de 350kg !

Peut on parler d'un an deux places ?

Car si il t'arrive un pépin, tu ne seras peut-être pas assuré !





Ce sont les PTAC des cartes grises des deux véhicules qu'il faut ajouter....Le poids de la charge n'a a pas d'importance.
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déesse a cheval

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MessageSujet: Re: Van et permisb96   Ven 24 Fév 2017 - 20:55

flamme a écrit:
je ne vais pas pouvoir te répondre concrètement mais !
quand j'ai passé le 96 y'a 2 ans , personne ne savait me dire si je pouvais tracter ,et combien avec mon véhicule , quel ptac du van  .... bref je suis allée à la préfecture : "on sait pas "  j'ai cherché sur le net" on y lit tout et son contraire "  ,moniteur auto école "sait pas"  , j'ai finit par aller à la police nationale : l'accueil ne savait mème pas l'existence de ce permis Shocked
j'ai été envoyée au bureau de la maréchaussée et là le policier responsable m'a dit : "c'est le flou total ce permis , si vous vous faites controler : -1 on regarde vos permis
                                      -2 si l'agent veux pousser....faut trouver une balance et y aller (sous entendu ça arrive rarement!)                         -3 on controlera que l'ensemble ne dépasse pas le poids autorisé soit 4250kgs  et c'est tout !

je ne sais pas si ça a changé depuis





Mauvais moniteur d'auto école !!!!
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Marechal

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MessageSujet: Re: Van et permisb96   Ven 24 Fév 2017 - 23:02

déesse a cheval a écrit:


Marechal a écrit:
Je vais te faire une autre réponse "décallée".

Un van vide pèse environ 700kg.
Ce qui te donne environ 700kg de charge utile...
Donc tes chevaux poneys ne doivent pas faire plus de 350kg !

Peut on parler d'un an deux places ?

Car si il t'arrive un pépin, tu ne seras peut-être pas assuré !

Ce sont les PTAC des cartes grises des deux véhicules qu'il faut ajouter....Le poids de la charge n'a a pas d'importance.

Tu n'as pas suivi mon raisonnement.
Je dis simplement qu'un van de 1400kg de PTAC n'est pas vraiment un 2 places...
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joris

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MessageSujet: Re: Van et permisb96   Ven 24 Fév 2017 - 23:44

auda38 a écrit:
joris a écrit:
Bonjour,

je voulais savoir si il était possible avec mon véhicule et le permis  b96 de tracter un van 2 place avec un ptac de 1400kg.

Sur la carte grise de mon fourgon:
-g1:1745
-f2:2770
-f3:4770

Merci d'avance Wink

bjr

je suis trés étonné d'un PTAC de 1400 kgs pour un van 2 places qui est normalement de 2000 kgs (1400 kgs c'est les van 1 place 1/2)

si c'est bien le cas : 2770 + 1400 = 4170 donc c'est ok pour n B96 (max 4250 kgs)


Chez cheval liberté il propose plusieurs ptac au choix et un commercial me la confirmé ce qui me semble aussi bizar...car un 2 places c'est bien de 2000kg.
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flamme

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MessageSujet: Re: Van et permisb96   Sam 25 Fév 2017 - 0:22

oui ,oui c'est bien cela que m'a expliqué le responsable de la Police : si le policier a "envie" de pousser le controle il faut se diriger sur une balance agricole
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déesse a cheval

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MessageSujet: Re: Van et permisb96   Sam 25 Fév 2017 - 12:43

Marechal a écrit:
déesse a cheval a écrit:


Marechal a écrit:
Je vais te faire une autre réponse "décallée".

Un van vide pèse environ 700kg.
Ce qui te donne environ 700kg de charge utile...
Donc tes chevaux poneys ne doivent pas faire plus de 350kg !

Peut on parler d'un an deux places ?

Car si il t'arrive un pépin, tu ne seras peut-être pas assuré !

Ce sont les PTAC des cartes grises des deux véhicules qu'il faut ajouter....Le poids de la charge n'a a pas d'importance.

Tu n'as pas suivi mon raisonnement.
Je dis simplement qu'un van de 1400kg de PTAC n'est pas vraiment un 2 places...
 



Oui excuse moi j'ai fait trop vite....



joris a écrit:
auda38 a écrit:
joris a écrit:
Bonjour,

je voulais savoir si il était possible avec mon véhicule et le permis  b96 de tracter un van 2 place avec un ptac de 1400kg.

Sur la carte grise de mon fourgon:
-g1:1745
-f2:2770
-f3:4770

Merci d'avance Wink

bjr

je suis trés étonné d'un PTAC de 1400 kgs pour un van 2 places qui est normalement de 2000 kgs (1400 kgs c'est les van 1 place 1/2)

si c'est bien le cas : 2770 + 1400 = 4170 donc c'est ok pour n B96 (max 4250 kgs)


Chez cheval liberté il propose plusieurs ptac au choix et un commercial me la confirmé ce qui me semble aussi bizar...car un 2 places c'est bien de 2000kg.




Ouiiiii parce que parfois les vans sont " détarés " pour mieux vendre le van puisque comme ca le permis BE n'est plus forcement utile! L'attestation B96 suffit.



flamme a écrit:
oui ,oui c'est bien cela que m'a expliqué le responsable de la Police : si le policier a "envie"  de pousser le controle  il faut se diriger sur une balance agricole  



En général les forces de l'ordre n'escortent pas le potentiel contrevenant vers une balance agricole.....ils font comme les contrôles des poids lourds sur l'autoroute, ils placent les roues de la remorque sur des " balances " .
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déesse a cheval

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MessageSujet: Re: Van et permisb96   Sam 25 Fév 2017 - 13:23

En fait c'est un peu compliqué .....et vraiment à gérer au cas par cas.....
Mais pour essayer de faire simple et clair (c'est pas facile) il existe
2 solutions :
- attestation B96
-permis BE

L’attestation B96 n'est pas à proprement parler un permis   :  Pas besoin d'un code de la route valide et pas d'examen de permis de conduire, c'est l'auto-école qui valide après une formation de 7 heures.

Avec cette attestation seulement, dans la plupart des cas avec un van 2 places, ça ne suffit pas !
Il vous faut additionner les PTAC ( en général ligne F2 sur les cartes d'immat ) des deux cartes grises ( le véhicule + le van )

En effet, je donne mon propre exemple : je tracte avec un citroen Jumpy au PTAC de 2 tonnes 700 et un van Hotra au  PTAC de 2 tonnes 600  :  2,7 +2,6 = 5,3 Tonnes !

Dans mon exemple toujours, mon van est détaré ( les vendeurs, je ne sais pas par quel tour de passe passe, passe le PTAC de la plaque qui est sur la flèche de 2t600 à 2t000 ! )
Mais ça ne change rien puisque 2.7 (jumpy ) + 2.0 (van ) = 4.7 tonnes !

Avec l'attestion B96 on ne doit pas dépasser 4 t 250  .


Pour info encore, j'ai deux chevaux : une de 850 kg et un de 540 kg total : 1390 kg

Mais à cause de la détare du van à 2000 kg  TOTAL : ......1390 kg (chevaux ) + 700 kg ( poids du van ) = 2090 kg, je suis en surcharge de 90 kg et donc en infraction !!! Faut que j'en parle à mes poilus .......un petit régime s'impose !!!!! lol!  

Pour les motivés, Light  on peut tenter côute que côute de faire avec le B96 seulement, il faut donc avoir un van détaré et un petit PTAC du véhicule tracteur .......Mais bon tracter avec une twingo ..... Flic  Je sors



Quant au Permis BE :

ceci est un vrai permis c'est à dire qu'il vous faut un code de la route de moins de 5 ans , et ce permis comporte deux examens : une épreuve dite de circulation ( on roule en et hors agglomération ) et une dite plateau , qui comprend un parcours chronométré entre des cônes en marche avant et en marche arrière ) et des fiches ( du groupe lourd ) à apprendre par coeur .
Ces trois épreuves peuvent être éliminatoires chacunes leur tour .


Mais avec ce permis, c'est sûr, plus de soucis de poids !!! On peut tracter jusqu'à 7 tonnes.
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HélèneK



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MessageSujet: Re: Van et permisb96   Dim 26 Fév 2017 - 22:47

Pour les permis, je n'y connais rien, mais j'ai déjà eu un contrôle sur l'autoroute, les gendarmes nous ont bien fait passer sur une balance à poids lourds.
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déesse a cheval

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MessageSujet: Re: Van et permisb96   Lun 27 Fév 2017 - 11:08

HélèneK a écrit:
Pour les permis, je n'y connais rien, mais j'ai déjà eu un contrôle sur l'autoroute, les gendarmes nous ont bien fait passer sur une balance à poids lourds.





Exclamation
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useless

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MessageSujet: Re: Van et permisb96   Mar 28 Fév 2017 - 10:23

Moi clairement j'ai eu la brigade mobile de la gendarmerie avant d'acheter mon van car son ptac est supérieur au ptac de ma voiture. Et le PTRA théorique est au dessus aussi mais pas le réel.

Clairement ils m'ont dit que si ils voient le permis BE ils ne cherchent pas plus loin, ils pèsent si ptra réel OK ils vont pas chipoter pour un ptra théorique. Et pour l'assurance c'est ok aussi.


si pas BE ils font les calculs + balance, la totale
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Seb38



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MessageSujet: Re: Van et permisb96   Mar 28 Fév 2017 - 14:42

Pour m’être posé pas mal la question quand j'ai passé le BE.
Il faut toujours respecter la règle de la somme des PTAC des deux véhicules soit inférieure au PTRA du véhicule tracteur, et ce qqsoit le permis (BE ou B96).

Donc par ex :
si Voiture à PTAC de 2t5 et PTRA de 5t
et Van à PTAC de 2t
==> ca passe

si Voiture à PTAC de 2t5 et PTRA de 4t
et Van à PTAC de 2t
==> ca passe pas !

Pour faire simple, le PTRA détermine ce que ton moteur est capable de tracter et si ta voiture peut freiner ensuite l'ensemble.

Et pour faire ce calcul les forces de l'ordre n'ont pas besoin de balance ! ;-) En fait la loi est faite pour ne pas avoir besoin de la notion de poids réel mais ne marcher que par des maximum. Attention aussi entre ce que disent les gendarmes et ce que retiendra l'assurance le jour ou il y a un pépin... dans les deux cas respecter la loi c'est mieux !

Après la différence sur les deux permis est simple :
Somme des PTAC entre 3 500 et 4250 kilo => B96
Somme des PTAC supérieur à 4250 kilos => BE

Du coup, si tu tractes avec un 4x4 qui jauge bien ses 2,5t en PTAC, avec un van 2 places à 2t tu es obligé de prendre un BE...

J'espere que j'ai été clair... Smile

Et sinon j'ai du repasser le code et me faire le plateau et la circulation, et bon... honnêtement après 10 ans de permis à se fait  bien ! :-)

Seb'


Dernière édition par Seb38 le Mar 28 Fév 2017 - 15:51, édité 1 fois
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Pixel73

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MessageSujet: Re: Van et permisb96   Mar 28 Fév 2017 - 15:06

Et pour la question validité du permis : faut il faire tjs la visite médicale ? J'ai vu qu'il était valable 15ans désormais mais c'est assez flou pour les personnes après 60 ans ❓
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Seb38



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MessageSujet: Re: Van et permisb96   Mar 28 Fév 2017 - 15:48

Le mien est valable 5 ans, avec visite médicale tous les 5 ans donc.

Attention, en cas d’échec de la visite médicale... tous les permis sautent ! Le B classique aussi... donc éviter de demander un renouvellement si on est pas bien sur de soi.

Seb'
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MessageSujet: Re: Van et permisb96   Mar 28 Fév 2017 - 16:10

Seb38 a écrit:
Et pour faire ce calcul les forces de l'ordre n'ont pas besoin de balance ! ;-) En fait la loi est faite pour ne pas avoir besoin de la notion de poids réel mais ne marcher que par des maximum. Attention aussi entre ce que disent les gendarmes et ce que retiendra l'assurance le jour ou il y a un pépin... dans les deux cas respecter la loi c'est mieux !

C'est bien ce que je voulais demander avant d'acheter mon van... j'ai passé je ne sais cmb de tps au téléphone avec la brigade mobile et l'assurance.

On m'a dit ok. Alors après qui peut prouver qu'on m'a dit ça... On ne m'a parlé que du réel.

Les gendarmes m'ont dit comment ils procèdent donc avec ça ça passe. On croise les doigts


Quelle idée aussi de mettre un PTAC d'un 1,5 place à 1T4.

Mais je me demande, un van on peut le détarer, concrètement on fait quoi ? On donne un cheque et hop le PTAC change ?? Donc au final c'est du bidon le calcul avec le PTRA !
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joel

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MessageSujet: Re: Van et permisb96   Mar 28 Fév 2017 - 21:32

Pixel73 a écrit:
Et pour la question validité du permis : faut il faire tjs la visite médicale ?  J'ai vu qu'il était valable 15ans désormais mais c'est assez flou pour les personnes après 60 ans ❓
p
pour ma part,' j'ai passé la visite en mars 2016 Evil or Very Mad Evil or Very Mad Evil or Very Mad juste avant la nouvelle loi, et mon permis BE est valable jusqu'au jour de mon 60 ème anniversaire re GRRRR.
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Pixel73

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MessageSujet: Re: Van et permisb96   Mar 28 Fév 2017 - 23:26

Ci dessous la nouvelle loi,

info

Je reste dubitative, j'ai bien demandé à  l'auto école de ma fille mais ils ne savent pas me répondre Idea
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joris

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MessageSujet: Re: Van et permisb96   Dim 22 Oct 2017 - 12:06

Je pourrais du moins tracter un van 1,5 avec mon vito et la formation b96?
Merci
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nicole_du_merens

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MessageSujet: Re: Van et permisb96   Dim 22 Oct 2017 - 19:44

joris a écrit:
Je pourrais du moins tracter un van 1,5 avec mon vito et la formation b96?
Merci

Vito avec PTAC de 3,100 t ou bien 3,200 t ?
Van léger de 1,5 places avec PTAC de 1,100 t ?

Regarde les cartes grises. L'addition des 2 PTAC ne doit pas dépasser 4,250 t.


Dernière édition par nicole_du_merens le Dim 22 Oct 2017 - 23:16, édité 1 fois
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Marechal

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MessageSujet: Re: Van et permisb96   Dim 22 Oct 2017 - 22:25

nicole_du_merens a écrit:


Regarde les cartes grises. L'addition des 2 PTAC ne doit pas dépasser 2,250 t.

2,250 T...

Ne serait-ce pas plutôt 4,250 T ? Wink

Ceci dit, si un Vito fait 3.200T et un van 1,5 place environ 1.400T, le B96 ne suffit pas, il faut le permis B(E)
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nicole_du_merens

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MessageSujet: Re: Van et permisb96   Dim 22 Oct 2017 - 23:17

Marechal a écrit:

Ne serait-ce pas plutôt 4,250 T ? Wink

Oups! C'est corrigé Wink
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MessageSujet: Re: Van et permisb96   

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Van et permisb96
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