Les cavaliers de l'Isère

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 Coup de g...

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marizette

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MessageSujet: Coup de g...   Sam 20 Déc 2014 - 12:22

Ce n'est une nouvelle, il y a trop de chevaux en France, ils n'ont plus vraiment de valeur marchande, ceux qui font leur boulot correctement, en déclarant, vaccinant, nourrissant correctement... ont du mal à ne pas vendre à perte

et on en voit encore, qui produisent, sans vraiment de critère autre que la couleur, alors oui, il est beau le poulinou avec sa robe originale, mais si on y regarde de plus près, ce ventre gonflé, ces côtes saillantes, ce n'est pas bien normal, un vermifuge, ça coûte 20 euros, un sac d'aliment pour poulain de qualité, 26 euros , ce n'est pas la mer à boire?
si on a pas les moyens d'assumer, autant ne pas faire naître?
quid du devenir du poulain s'il n'est pas vendu?
un marchand va s'en occuper, puis on va pleurer, oh le marchand il est méchant
(bon, je n'apprécie pas spécialement les maquignons, mais ça permet à cerains de se séparer de leurs vieilles croûtes en ayant bonne conscience...)

qu'on fasse pouliner sa jument, pour avoir la relève, et garder, je respecte tout à fait, qu'on soit éleveur, en cherchant à améliorer, faire des croisements réfléchis (qui n'empêchent pas les ratés^^), je respecte
mais croire qu'on peut encore "se faire de l'argent" sur le dos des chevaux, ça me débecte

ça sera tout pour aujourd'hui, bonne journée à tous lol!
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Zmu

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MessageSujet: Re: Coup de g...   Sam 20 Déc 2014 - 20:06

tellement d'accord !faire naitre c'est bien beau mais il faut penser à l'avenir du poulain pas seulement à la mignonne petite boule de poil qui va naitre
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Loline

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MessageSujet: Re: Coup de g...   Sam 20 Déc 2014 - 20:20

Je complète le coup de g en ayant une pensée pour les chiens et les chats victimes eux aussi de la volonté de certains de gagner de l'argent sur le dos de leur animaux de compagnie.
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pradelle



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MessageSujet: Re: Coup de g...   Dim 21 Déc 2014 - 10:58

entièrement d'accord avec vous Super
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Doudy

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MessageSujet: Re: Coup de g...   Dim 21 Déc 2014 - 12:50

PLUS que d'accord!!!!
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safir



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MessageSujet: Re: Coup de g...   Dim 21 Déc 2014 - 15:26

et pour aller plus loin mais la je vais pas me faire des amis

a chacun son métier
les éleveurs sont la pour élever des poulains tout a fait ok
comme tu le dis il y a de plus en plus de chevaux a vendre et faut voir les prix et la qualité.....

mais il faut arrêter aussi les particuliers qui prennent des chevaux en pension sans être déclaré sans assurances.......
les particuliers qui prêtent leurs chevaux contre quelques rémunération diverses et varié
les particuliers qui font du transport de chevaux sans autorisations et sans assurances
les particuliers qui débourrent des chevaux sans être déclaré et sans assurance
et la ce n est qu un échantillons
alors oui c est moins chère qu un pro mais n oublié pas que le pro éleveurs pension ou autre a des charges!!!!
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Loline

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MessageSujet: Re: Coup de g...   Dim 21 Déc 2014 - 16:04

safir a écrit:
et pour aller plus loin mais la je vais pas me faire des amis

a chacun son métier
les éleveurs sont la pour élever des poulains tout a fait ok
comme tu le dis il y a de plus en plus de chevaux a vendre et faut voir les prix et la qualité.....

mais il faut arrêter aussi les particuliers qui prennent des chevaux en pension sans être déclaré sans assurances.......
les particuliers qui prêtent leurs chevaux contre quelques rémunération diverses et varié
les particuliers qui font du transport de chevaux sans autorisations et sans assurances
les particuliers qui débourrent des  chevaux sans être déclaré et sans assurance
et la ce n est qu un échantillons
alors oui c est moins chère qu un pro mais n oublié pas que le pro éleveurs pension ou autre a des charges!!!!

D'acc avec toi mais comme de partout il y a des éleveurs, pension, dresseurs, plus ou moins bons et honnêtes et parfois difficile de faire confiance quand on entend certains propos dans la bouche d'éleveurs ou quand on a été déçu par une mauvaise expérience.

Pour ma part et tant que je peux le faire, je préfère avoir mes chevaux chez moi, faire naître chez moi (pour moi) ainsi si je me trompe si je fais une gaffe je ne m'en prends qu'à moi-même.

Je sais bien que les pros ont des charges mais il faut peut être se demander pourquoi les proprio essaient de plus en plus les systèmes D, à leur risques et périls certes.

Je suis toujours restée longtemps dans mes pensions mais parfois il y a eu une augmentation de 50e d'un coup sans que les prestations ne changent et ce n'était pas un réajustement puisque la pension augmentait tous les ans un petit peu.

Après chacun voit midi à sa porte et fait en fonction de ses moyens et sa vision de ce que doit être la vie d'un cheval.
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safir



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MessageSujet: Re: Coup de g...   Dim 21 Déc 2014 - 18:30

Loline a écrit:
safir a écrit:
et pour aller plus loin mais la je vais pas me faire des amis

a chacun son métier
les éleveurs sont la pour élever des poulains tout a fait ok
comme tu le dis il y a de plus en plus de chevaux a vendre et faut voir les prix et la qualité.....

mais il faut arrêter aussi les particuliers qui prennent des chevaux en pension sans être déclaré sans assurances.......
les particuliers qui prêtent leurs chevaux contre quelques rémunération diverses et varié
les particuliers qui font du transport de chevaux sans autorisations et sans assurances
les particuliers qui débourrent des  chevaux sans être déclaré et sans assurance
et la ce n est qu un échantillons
alors oui c est moins chère qu un pro mais n oublié pas que le pro éleveurs pension ou autre a des charges!!!!

D'acc avec toi mais comme de partout il y a des éleveurs, pension, dresseurs, plus ou moins bons et honnêtes et parfois difficile de faire confiance quand on entend certains propos dans la bouche d'éleveurs ou quand on a été déçu par une mauvaise expérience.

Pour ma part et tant que je peux le faire, je préfère avoir mes chevaux chez moi, faire naître chez moi (pour moi) ainsi si je me trompe si je fais une gaffe je ne m'en prends qu'à moi-même.

Je sais bien que les pros ont des charges mais il faut peut être se demander pourquoi les proprio essaient de plus en plus les systèmes D, à leur risques et périls certes.

Je suis toujours restée longtemps dans mes pensions mais parfois il y a eu une augmentation de 50e d'un coup sans que les prestations ne changent et ce n'était pas un réajustement puisque la pension augmentait tous les ans un petit peu.

Après chacun voit midi à sa porte et fait en fonction de ses moyens et sa vision de ce que doit être la vie d'un cheval.


tu n as pas bien lu mon message!!!
je n ai rien contre les particuliers qui vivent leurs vie sans emmerder personne comme toi d après ce que je comprends tu as tes chevaux chez toi et voila vie ta vie et tant mieux pour toi
mais contre les particuliers qui font le travail des pros pension élevage débourrage ect ect
sans être déclaré et sans assurance
ensuite ok avec toi des particuliers peuvent être plus sérieux que certains pros mais la c est un autre sujet!!!!!!!
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Loline

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MessageSujet: Re: Coup de g...   Dim 21 Déc 2014 - 20:29

Si si j'avais bien lu ;-)
J'ai eu des remarques d'un véto lorsque j'ai fait saillir ma jument pour son 1er poulain, il m'avait dit que les gens qui faisaient comme moi prenaient le travail des éleveurs dans le sens où je n'allais pas investir dans un poulain chez eux (la seule prestation étant la saillie), que je comptais débourrer moi et que c'était donc un revenu de moins pour un pro. Un éleveur de Camargue m'avait tenu à peu près les mêmes propos en disant qu'en faisant reproduire ma jument ONC je n'oeuvrais pas pour une race en particulier et que ça dévalorisait ainsi le travail de sélection de vrais éleveurs. De façon détournée pour ces 2 personnes j'étais donc en partie de la concurrence au pro.

Après effectivement comme tu le dis, je ne m'occupe que de mes chevaux dans des parcs qu'on me prête contre huile de coude : pas de pension, pas de débourrage pour le compte d'autres donc effectivement pas de concurrence déloyale vis à vis des pros.
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safir



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MessageSujet: Re: Coup de g...   Dim 21 Déc 2014 - 20:37

il ne faut pas exagéré non plus
et heureusement qu on a le droit de faire ce qu on veut chez soi ou presque ...............
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marizette

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MessageSujet: Re: Coup de g...   Dim 21 Déc 2014 - 21:38

safir a écrit:
et pour aller plus loin mais la je vais pas me faire des amis

a chacun son métier
les éleveurs sont la pour élever des poulains tout a fait ok
comme tu le dis il y a de plus en plus de chevaux a vendre et faut voir les prix et la qualité.....

mais il faut arrêter aussi les particuliers qui prennent des chevaux en pension sans être déclaré sans assurances.......
les particuliers qui prêtent leurs chevaux contre quelques rémunération diverses et varié
les particuliers qui font du transport de chevaux sans autorisations et sans assurances
les particuliers qui débourrent des  chevaux sans être déclaré et sans assurance
et la ce n est qu un échantillons
alors oui c est moins chère qu un pro mais n oublié pas que le pro éleveurs pension ou autre a des charges!!!!

et surtout, en cas de souci, il y a en général des assurances qui prennent en compte le préjudice il me semble, avec un particulier, on a parfois plus que ses yeux pour pleurer
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safir



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MessageSujet: Re: Coup de g...   Dim 21 Déc 2014 - 21:41

c est ca on parle bien de la meme chose!!!!!!!!!!
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Swingy

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MessageSujet: Re: Coup de g...   Dim 21 Déc 2014 - 23:38

marizette a écrit:
et surtout, en cas de souci, il y a en général des assurances qui prennent en compte le préjudice il me semble, avec un particulier, on a parfois plus que ses yeux pour pleurer

je suis un particulier qui fait probablement tout ce qui a été énuméré au-dessus..... Pourtant je déclare mes revenus de ce que je gagne, je paie des charges et j'ai une assurance "pro" pour le cheval car je fais de la pension etc. Donc au final, même si pas mal de gens ne le pense pas, je suis sur le même pied d'égalité qu'un "pro" mais sans un bardât de diplôme et d'installation (hum je n'ai pas parlé de savoir-faire, mais ça c'est un autre débat) .... Et pour avoir eu un pépin cet été, même en payant, charges, assurances & Co ben je peux vous dire que j'en ai été de ma poche car j'ai pas voulu que le "client" paye.... car les assurances, c'est bien beau, mais faut lire entre les lignes!!!!! Donc tout ça pour dire, que pro ou pas pro, les soucis, dans le milieu du cheval (ou autre), quand ils arrivent, ben c'est toujours la m***
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Doudy

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MessageSujet: Re: Coup de g...   Mar 23 Déc 2014 - 11:08

Swingy je pense que tu n'as pas compris le sens de "professionnel vs particulier".

Le professionnel possède un numéro de siret, déclare son activité et est assuré pour cela. Il n'est pas question de diplôme.

Il me semble donc, vue ce que tu dis, que tu ne fais pas partie des particuliers.
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Swingy

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MessageSujet: Re: Coup de g...   Mar 23 Déc 2014 - 11:36

pour info....................................................... je possède un numéro de SIRET...............................
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Marechal

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MessageSujet: Re: Coup de g...   Mar 23 Déc 2014 - 19:15

Swingy a écrit:
pour info....................................................... je possède un numéro de SIRET...............................

Donc tu es pro.
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safir



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MessageSujet: Re: Coup de g...   Mar 23 Déc 2014 - 22:58

ok pour moi aussi n siret déclaration de l activité égal pro
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Tina

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MessageSujet: Re: Coup de g...   Ven 26 Déc 2014 - 10:40

N° de SIRET, c'est une chose (moi aussi j'en ai un, mais rien avoir avoir l'élevage)
mais être déclaré en tant qu'éleveur, c'est être affilié au régime agricole c'est à dire à la MSA et payer les charges qui en découlent , et avoir autant de contraintes administratives.....là c'est une autre affaire
Mon mari sait malheureusement ce que sait Rolling Eyes
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margot2910



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MessageSujet: Re: Coup de g...   Mar 30 Déc 2014 - 13:00

Trop d'accord avec vous!!
Un pro c'est l'assurance, la MSA, et la TVA!! (qu'est ce qu'elle fait mal celle là!!) et les contraintes administratives (factures, bilan), alors quand on voit des particuliers qui font des tarifs identiques aux notres et que ça va tout dans leurs poches... Boulet

Ching Santé les copains!!
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Marechal

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MessageSujet: Re: Coup de g...   Mar 30 Déc 2014 - 15:09

Ceci dit, un pro n'est pas forcément assujetti à la TVA...
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margot2910



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MessageSujet: Re: Coup de g...   Mar 30 Déc 2014 - 15:52

Avec les équidés et la MSA, si...
Réel obligatoire et donc TVA...

A moins qu'il y ait des sorites que je ne connaisse pas...???
Je suis preneuse dans ce cas...!!
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Loline

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MessageSujet: Re: Coup de g...   Mar 30 Déc 2014 - 20:31

La TVA n'est-elle pas restituée en partie  au moins
en janvier ? J'ai toujours entendu dire mon grand-père (plombier donc rien à voir avec chevaux et agri) qu'en janvier il récupérait la TVA de l'année écoulée...Ceci dit c'était une autre époque !

Pour revenir aux chevaux, il y aura toujours des particuliers qui revendront leur cheval pour X raisons, à moins qu'un jour la loi n'oblige à passer par une sorte de "revendeur agréé" pour que la vente soit taxable.
Et en général il y a toujours des personnes qui vendent chiens, chats, lapins... déclarés ou non, ceux qui trinquent ce sont les animaux car une partie finira errante ou dans un refuge.


Dernière édition par Loline le Jeu 1 Jan 2015 - 13:26, édité 1 fois
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toto38



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MessageSujet: Re: Coup de g...   Mar 30 Déc 2014 - 20:41

Pour la tva,il y a la franchise en base....moi je n'y suis pas assujettie, ni un collègue qui a une grosse pension a la murette....après ça. Va dépendre de ton chiffre d'affaires...
bref,tout a fait ok avec safir....sur tout!
trop de concurrence deloyale....trop de travail dissimulé... Je déclare tout et après les charges ben si on rapporte a l' heure mieux vaut rester au chaud....en même temps c'est la passion qui nous motive heureusement


Dernière édition par toto38 le Jeu 1 Jan 2015 - 13:15, édité 1 fois
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Tina

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MessageSujet: Re: Coup de g...   Jeu 1 Jan 2015 - 0:00

Concernant la TVA, tu reverses à l'état la TVA sur ce que tu as vendus (soit quand tu vend un cheval à un particulier ça correspond à 20% de sa valeur ...aïe aïe aïe), et tu récupères la TVA sur ce que tu achètes (c'est souvent autour de mois de mai, mais ce n'est pas toutes les années pareil).

Le fait d'être assujetti à la Tva n'est pas fonction du chiffre d'affaires.
Si tu achètes plus que tu revend tu as intérêt à être assujetti. C'est pour celà que ceux qui ne font que de la pension ou du travail du cheval ne sont pas assujetti à la Tva. (ils ont plus de rentrée d'argent que d'achat).
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Marechal

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MessageSujet: Re: Coup de g...   Jeu 1 Jan 2015 - 12:23

Tina a écrit:

Si tu achètes plus que tu revend tu as intérêt à être assujetti....

Si tu achète plus que tu ne vends... tu as surtout intérêt à changer de job ! geek

Il existe quelques status tels que la "micro entreprise" ou la "franchise de TVA" où tu n'es pas assujetti à la TVA donc tu n'en paye pas sur tes rentrées et tu n'en récupère pas sur tes sorties. Ces status sont toujours favorables si ton entreprise gagne de l'argent (ce qui est quand même le but quand tu bosse).
Mais ces status sont limités à un C.A. maximum et sitôt que tu dépasse ce C.A. tu deviens de facto assujetti à la TVA.
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