Les cavaliers de l'Isère
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Les cavaliers de l'Isère

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 Cheval qui n'embarque pas, besoin d'aide !

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Samouur

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MessageSujet: Cheval qui n'embarque pas, besoin d'aide !   Cheval qui n'embarque pas, besoin d'aide ! EmptyVen 24 Jan 2014 - 18:46

C'est un appel de détresse que je vous lance ce soir ......

Je vous explique : depuis quelque temps on me propose des cours avec une cavalière pro, et donc d'emmener mon cheval au lieu ou ils se déroulent.
Le soucis c'est que mon gros ne monte pas en van, j'ai pu y aller qu'une fois et depuis il n'a absolument jamais voulu remonter dedans.. Donc j'ai mis ça sous le coup du stress, que l'on s'y prenait trop dans la précipitation à chaque fois. Seulement, une amie est venu dimanche matin avec son camion sans même que l'on parte, juste pour essayer de le faire monter. Au bout de 2 heures de tentatives, rien n'y a fait il ne voulait pas monter. Pourtant les dernières fois il n'a pas mal voyagé, j'étais avec lui dans le camion..

Du coup je me suis dis que ça pouvais venir du camion, puisqu'il avait l'habitude de monter dans les vans et que lorsqu'il était encore dans le monde des courses (soit il y a 5 ans...) il le transportait en camion donc il pouvait en avoir des mauvais souvenirs... Bref, j'ai émis pleins d'hypothèses. Trop, apparemment...
Donc je me suis arrangée avec un gentil monsieur pour qu'il me prête son van 2 places. Je suis donc allée le chercher à 14h30 cet après-midi puis j'ai essayé de faire monter Sam dedans. J'y ai passé plus de 3h00 (j'en reviens à peine) à essayer en vain de le faire monter.. J'ai tout fait, avec de la bouffe, en lui tapotant sur l'épaule, tension/décontraction, avec une corde, en lui avançant les membres un par un et même en le lâchant et en le laissant monter de son plein gré (chose qu'il n'a pas fais bien sûr).
J'ai beau avoir du sang froid, je suis vraiment mais vraiment dépitée et à cours d'idées.

J'ai le van jusque début de semaine prochaine (soit j'ai encore samedi, dimanche et lundi pour m'y tenir), mais j'ai peur qu'il ne veuille pas monter.
Je savais que j'avais un cheval têtu, mais à se point la je n'osais pas l'imaginer !

Mon dernier espoir c'est vos idées miraculeuses ou bien l'intervention d'un éthologue spécialisé. Seulement dans le coin, je ne suis pas sûr qu'il y ai de bon éthologues capables de le faire rentrer.

Puisque enfaite pour vous donner une idée, il monte les 2 antérieurs sur le pont du van ou du camion et rarement ses postérieurs. Puis en général, il lui arrive de monter les 4 membres puis de manger la nourriture qu'on lui tend et de redescendre aussitôt. Alors j'ai essayer de tirer la nourriture vers moi plus il avançait seulement au bout d'un moment il n'avance plus et fais mine de s'y désintéresser. Je pense que le problème vient vraiment de ses postérieurs, il à toujours eu des soucis avec, du coup il les poses au sol mais impossible de les mobiliser. C'est comme s'ils étaient enraciner au sol.....

Désolée pour le pâté, mais je compte donc sur vos bonnes idées pour essayer de me sortir de cette situation ou si jamais vous connaissez un éthologue dans le coin qui serait capable de m'aider....  Sais pas 
Je vous en remercie par avance,

Bonne soirée ! Smile
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maffy

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MessageSujet: Re: Cheval qui n'embarque pas, besoin d'aide !   Cheval qui n'embarque pas, besoin d'aide ! EmptyVen 24 Jan 2014 - 18:54

si tu avais beaucoup de temps devant toi je te dirai de reprendre le travail au sol a zéro en t'inspirant des 7 jeux etho...mais dans ton cas fais appel a un pro qui a de grande chance de réussir vu que ton cheval a le comportement de la majorité des chevaux et pas de réactions hyper violentes  Wink 

...mais ça ne sera pas forcement un acquis pour lui et pour toi la prochaine fois...juste du dépannage a domicile  Laughing 


je ne peux te conseiller un pro...mais tu dois pouvoir trouver des témoignages de personnes ayant le même problème dans d'autres posts


bon courage Wink

PS : certains chevaux redoute les ponts ...essaye l'ouverture sans si c'est possible  Sais pas  (attention a toi car des fois ça saute fort dedans!!)

solution magique pour le trotteur de la maison (mais qui monte sur les ponts de camions par contre)
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Samouur

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MessageSujet: Re: Cheval qui n'embarque pas, besoin d'aide !   Cheval qui n'embarque pas, besoin d'aide ! EmptyVen 24 Jan 2014 - 18:59

Merci pour cette réponse rapide.
Tu penses que si je fais venir un professionnel à domicile cela ne marchera qu'une fois ? Parce que j'aimerais qu'il assimile le truc moi plutôt pour ne pas avoir à le faire venir à chaque fois....  Blush 

Sinon je n'ai pas précisé, mais dès que je me fâche il se braque directement et n'hésite pas à se cabrer et à envoyer des coups de cul qui nous sont entièrement dédiés hein.. Il en devient dangereux.....

Donc je cherche au minimum le conflit pour ne pas avoir se genre de réaction, mais bon si je ne fais rien, il en à rien à faire.
C'est pas comme s'il avait peur de monter, il en à rien à faire enfaite....
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maffy

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MessageSujet: Re: Cheval qui n'embarque pas, besoin d'aide !   Cheval qui n'embarque pas, besoin d'aide ! EmptyVen 24 Jan 2014 - 19:52

ben.... Blush  le pro il a les gestes justes et précis et le timing donc il peu débloquer la situation assez vite...après si le cheval est vraiment cool ça peut fonctionner avec toi mais faudra que le pro te montre un peu  je pense...ça se joue a pas grand chose pour que le cheval monte.. ..ou pas Laughing 


et en tant que proprio on met énormément d'emotion dans nos actes....et ça aide pas Laughing   (je parle en connaissance de cause!!Wink )

pour les réactions violentes...a voir si c'est du "flan" ou bien une vraie défense qui demande plus de temps ...ta sécurité avant tout !!!..tu as bien raison de ne pas chercher le conflit si tu n'as pas la technique pour l'affronter  Super ...

peur de monter..pas envie de monter....très dur de savoir vraiment...les chevaux raisonnent moins que nous..en tout cas il y a quelque chose qui le bloque... alien Wink
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SHARLIE




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MessageSujet: Re: Cheval qui n'embarque pas, besoin d'aide !   Cheval qui n'embarque pas, besoin d'aide ! EmptyVen 24 Jan 2014 - 23:49

alors là,je pense qu il t a eu a l usure...ce qui marche pas mal,c est la corde passée derriere sa croupe avec une personne de chaque coté et le bloquer pour qu il avance,sans le braquer,avancer doucement,quelqu un devant pour le rassurer et le tenir en licol sans tirer de trop.j ai essayé une méthode toute bete avec un "tetu";partir de loin au trop et monter d un coup,desfois cela marche,par contre,sois cool car il sentira tes tensions et cela l inquietera.
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Samouur

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MessageSujet: Re: Cheval qui n'embarque pas, besoin d'aide !   Cheval qui n'embarque pas, besoin d'aide ! EmptySam 25 Jan 2014 - 9:14

Oui c'est un cheval qui à toujours eu une tendance à vouloir dominer, je n'ai pourtant jamais lâchée, je lui fais faire souvent du travail à pieds pour revoir à chaque fois les bases de respect qu'il oubli souvent très vite...

Pour l'idée de la corde, ça ne marche pas puisqu'il se tourne du coup il est perpendiculaire à l'entré du van... Que ce soit en van ou en camion c'est pareil...
Puis le réel problème c'est qu'il le colle à toute action de notre part, si je lui demande de se pousser à l'aide de ma main ou de la badine il vient se coller contre et parfois même pousse pour résister... Je me fâche quand c'est comme ça puis sa dégenère, il n'hésite pas à envoyer les postérieurs....
Habituellement il ne fait jamais ça, c'est juste lorsque l'on veut l'embarquer ou quoi.

Sinon j'arrive toujours à le gérer quand il fait le con à se cabrer ou essayer de taper, mais bon ça en devient dangereux parfois surtout pour lui parce que quand je le tiens à la longe il tourne en rond et vu qu'on essaye de l'embarquer sur du goudron, il glisse et j'ai peur de le voir s'écraser par terre à chaque fois...

Bref, c'est compliqué  Embarassed .
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SHARLIE




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MessageSujet: Re: Cheval qui n'embarque pas, besoin d'aide !   Cheval qui n'embarque pas, besoin d'aide ! EmptySam 25 Jan 2014 - 11:47

il y a aussi une methode qui consiste a faire travailler ton cheval loin du van et quand tu le rapproches,tu lui laisses un temps de repos,il va comprendre que plus il est prêt du van plus on le laisse tranquille,si il s éloigne,il bosse...
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julie38

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MessageSujet: Re: Cheval qui n'embarque pas, besoin d'aide !   Cheval qui n'embarque pas, besoin d'aide ! EmptyDim 26 Jan 2014 - 9:32

je t'envoie un mp avec les coordonnée d'une copine qui faait de l'étho qui a aider certaine de ce forum avec leur doudou qui embarque pas
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flamme

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MessageSujet: Re: Cheval qui n'embarque pas, besoin d'aide !   Cheval qui n'embarque pas, besoin d'aide ! EmptyDim 26 Jan 2014 - 22:07

les 2 propositions faites par Sharlie on fonctionné sur la mème ponette shetlnd qui faisait un cirque pas possible pour monter dans le van: je monte sans souci les antérieurs, voir les postérieurs puis stop ! et recule ,
mème avec son meilleur pote d epré qui monte devant elle en courant presque!
la 1ère méthode ,en fait le lasso ou n'importe quelle corde longue (mais positionnée comme un lasso) , est passée (entoure) derrière la croupe et revient devant tenue comme une longe normale quoi, ceci avant d'entamer la montée, donc le cheval est dans le bon sens , et ce lasso tenu devant pousse en fait le cheval derrière

la 2ème c'est notre monitrice qui la fait avec la mème ponette qui au club a refait le cirque : donc trotter, tourner , slaloms enfin tout boulot , rapide, sans cesse , mais qui stoppe quand elle monte dans le van, si elle s'arrète, allez hop c'est reparti ! ...elle est montée au bout de 30mins ....puis remontée plusieurs fois d'affilée ensuite

il a du carafon ce cheval à priori
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Samouur

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MessageSujet: Re: Cheval qui n'embarque pas, besoin d'aide !   Cheval qui n'embarque pas, besoin d'aide ! EmptyLun 27 Jan 2014 - 0:24

flamme a écrit:
les 2 propositions faites par  Sharlie on fonctionné sur la mème ponette  shetlnd qui faisait un cirque pas possible pour monter dans le van: je monte sans souci les antérieurs, voir les postérieurs puis stop ! et recule   ,
mème avec son meilleur pote d epré qui monte devant elle en courant presque!
la 1ère méthode  ,en fait le lasso ou n'importe quelle corde longue (mais positionnée comme un lasso) , est passée (entoure) derrière la croupe  et revient devant tenue comme une longe normale quoi, ceci avant d'entamer la montée, donc le cheval est dans le bon sens , et ce lasso tenu devant  pousse en fait le cheval derrière

la 2ème c'est notre monitrice qui la fait avec la mème ponette qui au club a refait le cirque : donc trotter, tourner , slaloms enfin tout boulot  , rapide, sans cesse , mais qui stoppe quand elle monte dans le van, si elle s'arrète, allez hop c'est reparti ! ...elle est montée  au bout de 30mins ....puis remontée plusieurs fois d'affilée ensuite  

il a du carafon ce cheval à priori

Je crois qu'on pourrait difficilement mieux l'illustrer.

Votre idée de le travailler loin du van et de le laisser au calme une fois proche du van me paraît pas mal, je vais essayer ça demain.
Je ne suis quand même pas sûr que ça marche, parce que monsieur "je suis têtu" bonjour. Mais bon, autant essayer Smile.

Aujourd'hui et hier déjà il est mieux monté. J'ai adopté une nouvelle façon plus passive d'essayer de la faire monter en le lâchant une fois les antérieurs sur le pont, avec de la nourriture (granulé, foin et pain) au fond du van.
Je m'éloigne du van pour ne pas qu'il sente ma présence en ayant peur que je vienne l'enfermer ou quoi une fois qu'il est dedans (bien sur je surveille quand même qu'il ne se barre pas). Et il monte casiment en plein, il mange puis il redescends aussitôt. Je vais le laisser se familiariser un peu avec le van en le laissant monter comme ça plusieurs fois, puis j'essayerais de passer la corde derrière les fesses s'il ne monte encore tout à fait pour qu'il rentre pour de bon cette fois-ci mais j'attends un peu parce que j'ai peur qu'il ne veuille plus monter après... Parce que j'ai quand même un peu peur que même s'il est presque rentré, il tire comme un malade pour redescendre en reculant..

En tout cas merci pour tous vos bons conseils !  Smile 
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HélèneK




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MessageSujet: Re: Cheval qui n'embarque pas, besoin d'aide !   Cheval qui n'embarque pas, besoin d'aide ! EmptyLun 27 Jan 2014 - 16:51

Attention, avec la corde derrière, j'ai vu une fois une jument se cabrer, mal retomber et se casser la jambe.

Avec deux cas difficiles, on a réussi avec la technique Parelli: tendre légèrement la longe et agiter une chambrière tant que le cheval ne fait pas mine de s'intéresser au van, tout arrêter dès qu'il y a un progrès. Il ne faut pas exagérer la tension ni le mouvement de la chambrière, ça ne doit pas provoquer de défenses, juste être inconfortable. Il est très important d'arrêter à chaque progrès et de reprendre quand le cheval se désintéresse du van. Le rythme de la chambrière doit être très régulier. Il faut être assez loin pour ne pas risquer le coup de pied.

Une bonne intervenante dans ce domaine: Annabelle Desvignes: www.equitation-etho-desvignes.com

Bonne chance!
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isawi




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MessageSujet: Re: Cheval qui n'embarque pas, besoin d'aide !   Cheval qui n'embarque pas, besoin d'aide ! EmptyMar 4 Fév 2014 - 16:55

Sans hésiter Emeric BIAVAT. Selon le cheval cela peut prendre 1 seule séance ou trois ou quatre mais une fois que c'est acquis, c'est acquis. J'ai vu plusieurs exemples dont celui de mon cheval qui est du genre rétif et celui d'un cheval qui s'était fait très mal dans un camion et tous les chevaux traités par Emeric embarquent sans problèmes maintenant avec leur propriétaire car il explique très bien comment il faut faire ensuite.
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nicole_du_merens

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MessageSujet: Re: Cheval qui n'embarque pas, besoin d'aide !   Cheval qui n'embarque pas, besoin d'aide ! EmptyMar 4 Fév 2014 - 17:04

isawi a écrit:
Sans hésiter Emeric BIAVAT. Selon le cheval cela peut prendre 1 seule séance ou trois ou quatre mais une fois que c'est acquis, c'est acquis. J'ai vu plusieurs exemples dont celui de mon cheval qui est du genre rétif et celui d'un cheval qui s'était fait très mal dans un camion et tous les chevaux traités par Emeric embarquent sans problèmes maintenant avec leur propriétaire car il explique très bien comment il faut faire ensuite.
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MessageSujet: Re: Cheval qui n'embarque pas, besoin d'aide !   Cheval qui n'embarque pas, besoin d'aide ! EmptyMar 4 Fév 2014 - 17:15

moi je sais aussi le faire en une seule séance! j'ai une technique qui marche sur tout type de chevaux.....Wink
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Swingy

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MessageSujet: Re: Cheval qui n'embarque pas, besoin d'aide !   Cheval qui n'embarque pas, besoin d'aide ! EmptyVen 7 Fév 2014 - 11:43

Si tu veux que ce soit acquis, il faut plusieurs séance, y a pas photo.... La solution miracle d'une seule séance...; ça marche au coup par coup, mais le cheval, au final n'apprend rien... et le cavalier ne saura pas mieux s'y prendre si on lui montre pas comment faire!
Donc du temps, de la patience, du savoir faire (donc éventuellement faire appel à un "pro", et que celui-là t'expliquera également comment se comporter, car il ne s'agit pas que du cheval, mais de l'ensemble cavalier/cheval).... Perso j'ai déjà pris des chevaux au travail pour le van et je demande systématiquement au propriétaire de venir travailler son cheval aux dernières séances, car au final c'est lui qui embarquera le plus souvent son cheval.
Mais surtout ne pas se braquer sur "monter dans le van"... il y a plusieurs exercices parallèle qui permettent également de débloquer beaucoup de chose, et donc d'apprendre au cheval de céder à la pression, accepter de passer dans le calme dans un passage étroit, monter sur quelque chose de sur-élevé etc.... tout ce dont on a besoin pour que le cheval monte dans le calme dans un camion  Wink 
Il faut prendre l'éducation du cheval dans son ensemble.
Là il me semble que ton cheval se braque dès qu'on le présente devant un camion. Il faut donc décomposer la chose pour mieux le recomposer ensuite et surtout, "dédramatiser" le fait de monter en camion.

Si tu veux des conseils, n'hésite pas à me contacter par mp.
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nicole_du_merens

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MessageSujet: Re: Cheval qui n'embarque pas, besoin d'aide !   Cheval qui n'embarque pas, besoin d'aide ! EmptyVen 7 Fév 2014 - 12:03

Pour apprendre soi-même à faire monter son cheval, avec tous les exercices préparatoires, il y a un bouquin génial, c'est "Embarquer son cheval, problèmes et solutions" de Véronique de St Vaulry.

Pour ma part, non seulement j'ai enfin pu transporter mon claustrophobe, mais en plus cela a construit une relation de confiance unique entre mon cheval et moi. On a pu partir en rando seuls, camper au fond des bois sans qu'il panique, etc.
Je te le recommande !  Super 
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MessageSujet: Re: Cheval qui n'embarque pas, besoin d'aide !   Cheval qui n'embarque pas, besoin d'aide ! EmptyVen 7 Fév 2014 - 12:08

tout dépend de la séance Swingy...une bonne séance d'apprentissage avec gestes répétés et acquis par le propriétaire c'est très bien et aussi économique! moi je fonctionne comme ça...je viens et j'explique de façon a ce que le proprio puisse répéter qq exos seul , si on explique bien au cheval il comprends vite, c'est souvent plus long d'expliquer les gestes au proprio...je me déplace souvent une seule fois pour ce genre de problème, je reste une heure ou deux, et en général il n'y a plus de problème le cheval embarque. après il y a des cas différents ou il faut plus de temps selon le traumatisme et le stress. On est pas là que pour prendre des ronds! il faut surtout que la personne n'ait plus besoin de nos services ensuite et soit autonome avec son cheval.quand on me rappelle que pour me dire que tt va bien et que je n'ai pas a revenir, je suis satisfaite.
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Swingy

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MessageSujet: Re: Cheval qui n'embarque pas, besoin d'aide !   Cheval qui n'embarque pas, besoin d'aide ! EmptyVen 7 Fév 2014 - 12:18

Tant mieux pour toi Toto, si tu arrive à tout régler en une seule séance, c'est super, autant pour le proprio, le cheval et.... toi! Wink Ca serait bien si tout se passait toujours comme ça!
Pour ma part, je préfère plusieurs séances de 10min plutôt que de passer 2h sur un exo, surtout si il s'agit d'une situation problématique.... mais chacun ses méthodes!  Blush y en a pas une meilleure qu'une autre. L'essentiel c'est que tout aille bien, et que tout le monde soit satisfait et que le propriétaire ne se sente pas "volé".
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toto38




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MessageSujet: Re: Cheval qui n'embarque pas, besoin d'aide !   Cheval qui n'embarque pas, besoin d'aide ! EmptyVen 7 Fév 2014 - 12:44

aussi d'accord avec toi pour plusieurs séances de 10 minutes, a ce compte là il faut prendre le cheval au travail...c'est comme ça que je fonctionne pour les débourrage et rééducations..une séance de deux heure comporte en travail beaucoup d'explications et répétitions de gestes....en bref, je préfère aujourd'hui faire travailler le proprio sur ses gestes ..;en fait c'est le proprio qui montera bien en van... Very Happy 
ce que je veux dire c'est que c'est souvent le stress de l'homme qui rend le cheval imperméable a la confiance...tu dois souvent observer qu'un cheval montera plus facilement dans un van ou camion avec une personne qu'il ne connait pas qu'avec son proprio car le subjectif est facteur de stress.
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Clémence

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MessageSujet: Re: Cheval qui n'embarque pas, besoin d'aide !   Cheval qui n'embarque pas, besoin d'aide ! EmptyVen 7 Fév 2014 - 21:48

Et le faire embarquer par quelqu un qui ne connait pas le cheval ( et vice versa) et d assez ferme et décidé ? J ai remarqué plusieurs fois que les chevaux en font baver a leurs propriétaires, alors qu ils se comportent vraiment différemment avec d autres personnes.
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SHARLIE




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MessageSujet: Re: Cheval qui n'embarque pas, besoin d'aide !   Cheval qui n'embarque pas, besoin d'aide ! EmptyVen 7 Fév 2014 - 22:04

ils font comme les enfants avec leurs parents... lol! 
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Clémence

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MessageSujet: Re: Cheval qui n'embarque pas, besoin d'aide !   Cheval qui n'embarque pas, besoin d'aide ! EmptySam 8 Fév 2014 - 16:52

C est ça ! On les gâte trop ! Et on leur laisse Être impolis, alors qu on ne laisserait pas faire ça a nos enfants Wink
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nicole_du_merens

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MessageSujet: Re: Cheval qui n'embarque pas, besoin d'aide !   Cheval qui n'embarque pas, besoin d'aide ! EmptyDim 9 Fév 2014 - 14:01

C'est amusant comme parallèle, mais peut-être insuffisamment scientifique  lol!  

Nos chevaux réagissent à notre langage corporel, à nos émotions et à notre niveau d'énergie, avec leur nature fondamentale d'animaux sociaux et de proies...
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Marinix

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MessageSujet: Re: Cheval qui n'embarque pas, besoin d'aide !   Cheval qui n'embarque pas, besoin d'aide ! EmptyMar 18 Fév 2014 - 16:55

J'ai déjà constaté ce phénomène.
Ma jument met longtemps pour embarquer, que ça soit avec moi ou quelqu'un d'autre de compétent, mais elle a un comportement différent.
Avec moi elle est beaucoup plus posée et confiante mais du coup se permet d'être plus "lourde" dans ses réponses.
Avec une autre personne, elle est méfiante et fait du coup plus attention aux demandes.
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kwanita

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MessageSujet: Re: Cheval qui n'embarque pas, besoin d'aide !   Cheval qui n'embarque pas, besoin d'aide ! EmptyMar 18 Fév 2014 - 17:36

Des progrès?

Le point clé à ne jamais oublié: rester calme! quoiqu'il en soit..
et deuxième chose, avoir un cheval en mouvement, un cheval en mouvement est ouvert à ce qu'on lui propose à contrario d'un cheval statique renfermé sur lui-même, rien de pire qu'un cheval statue..
de plus, ne jamais se mettre en danger (ne pas rester à portée des postérieurs même un cheval apparement gentil, toujours penser qu'il peut se cabrer et être prêt au cas où, même un cheval qui ne semble pas montrer de défenses)
autre chose, ne pas vite tout refermer les portes du van dès qu'il est dedans! le van ne doit pas être un piège, ce sera acquis quand le cheval monte dedans en toute confiance (et quand le cavalier ne se posera plus la question "est ce qu'il va monter""est-ce qu'il va reculer avant que je n'ai le temps de refermer les portes" etc


et lui proposer différents exos pour trouver celui qui sera la clé: un cheval adulte avec un passé (je ne parle pas du poulain jamais manipulé) sait qu'on lui demande d'aller dans le van, ils ne sont pas cons, alors jouer avec lui pour que finalement, le mieux est d'y monter (jeu du confort devant l'entrée du van/inconfort partout ailleurs, monter sur le pont et le faire reculer avec qu'il n'en ait eu l'idée, le faire marcher de partout sans se soucier du van pour désensibiliser la zone de stress qu'est l'entrée du van, lui proposer de ne mettre qu'un antérieur dans le van et lui demander de sortir juste après..puis les 2 antérieurs.. et puis bien récompenser une fois qu'il est dedans, au calme, et qu'il n'a pas envie d'en sortir.
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MessageSujet: Re: Cheval qui n'embarque pas, besoin d'aide !   Cheval qui n'embarque pas, besoin d'aide ! Empty

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