Les cavaliers de l'Isère
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Les cavaliers de l'Isère

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 la taille pour saillir????

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marizette
salsa38
ninouze
carolinec
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carolinec




Féminin Localisation : oytier
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MessageSujet: la taille pour saillir????   la taille pour saillir???? EmptyMar 9 Avr 2013 - 8:18

bonjour, j'ai besoin de vos avis......
Muriel, déplace le post si ce n'est pas le bon endroit!
On nous propose un poney (qui nous convient en tout point) sauf un peu petit à mon gout!!!!
0,92cm......or nos ponettes font jusqu'à 1,10m!!! Pensez vous que cela peut aller?????La dame me dit qu'il a saillit sans problème toutes ses ponnettes de 1m à 1,10m.
Je sais que certains d'entres vous ont des petits gabaris, alors merci de vos renseignements!!!
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ninouze

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Féminin Localisation : Rhône-Alpes_Rhône (69)
Nombre de messages : 1672
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MessageSujet: Re: la taille pour saillir????   la taille pour saillir???? EmptyMar 9 Avr 2013 - 9:01

Pas de soucis pour lui il s'en sortira, même pour une louloute de 1m20 ou plus il trouverai des astuces Wink
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salsa38

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Féminin Localisation : Polienas
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MessageSujet: Re: la taille pour saillir????   la taille pour saillir???? EmptyMar 9 Avr 2013 - 9:57

Je connais quelqu'un qui avait mis sont étalon shet' avec sa percheronne et ben monsieur a attendu que madame se couche pour la sieste et il a fait son affaire Rolling Eyes
Comme quoi tout arrive lol!

C'est dans l'autre sens que c'est moins bien, il me semble qu'il ne faut pas que l'étalon fasse plus de 20 cm au garrot de plus que la jument scratch
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ninouze

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Féminin Localisation : Rhône-Alpes_Rhône (69)
Nombre de messages : 1672
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Date d'inscription : 19/02/2012

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MessageSujet: Re: la taille pour saillir????   la taille pour saillir???? EmptyMar 9 Avr 2013 - 10:03

Quand l'étalon est trop volumineux pour la jument il y a des risques pour que sa verge blesse la jument (des cas d'intestins percés ont déjà été vu... No )

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marizette

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Féminin Localisation : 38840
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MessageSujet: Re: la taille pour saillir????   la taille pour saillir???? EmptyMar 9 Avr 2013 - 11:31

ninouze a écrit:
Quand l'étalon est trop volumineux pour la jument il y a des risques pour que sa verge blesse la jument (des cas d'intestins percés ont déjà été vu... No )

ça dépend de la taille de la verge surtout nan?

par contre, je pense que niveau poids, ça peut être dangereux pour le dos de la jument?
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kincajou

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Féminin Localisation : arvillard
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MessageSujet: Re: la taille pour saillir????   la taille pour saillir???? EmptyMar 9 Avr 2013 - 11:39

oui monsieur trouvera la bonne technique pas de soucis pour sa affraid
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ninouze

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Féminin Localisation : Rhône-Alpes_Rhône (69)
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MessageSujet: Re: la taille pour saillir????   la taille pour saillir???? EmptyMar 9 Avr 2013 - 11:50

marizette a écrit:
ninouze a écrit:
Quand l'étalon est trop volumineux pour la jument il y a des risques pour que sa verge blesse la jument (des cas d'intestins percés ont déjà été vu... No )

ça dépend de la taille de la verge surtout nan?

Oui aussi tu as raison... Cependant ça va un peu avec le gabarit du cheval...

par contre, je pense que niveau poids, ça peut être dangereux pour le dos de la jument?

Pareil je pense qu'il faut rester raisonnable et ne pas mettre un CS sur une shet ou un trait sur une PSAr ou alors on tente ces croisements en IA... Je crois me souvenir que l'IA a d'ailleurs été inventé basiquement pour les chevaux de Trait car les juments s'épuisaient à force d'avoir l'étalon sur le dos
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carolinec




Féminin Localisation : oytier
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MessageSujet: saillie!!   la taille pour saillir???? EmptyMar 9 Avr 2013 - 12:55

super, je suis trop contente!!!!!!
vite j'apelle la proprio!!!!!!je vous met des photos des amoureux dès que possible!!!!
merci à tous!!!!
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salsa38

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Féminin Localisation : Polienas
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MessageSujet: Re: la taille pour saillir????   la taille pour saillir???? EmptyMar 9 Avr 2013 - 17:00

ninouze a écrit:
Quand l'étalon est trop volumineux pour la jument il y a des risques pour que sa verge blesse la jument (des cas d'intestins percés ont déjà été vu... No )


Oui je confirme une abrut* à fait saillir sa welsh C par un selle français de 1,70m!!! affraid Bah sa lui a perforé l'utérus et si je dit pas de bêtise maintenant la ponette ne peut plus reproduire Evil or Very Mad
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ninouze

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Féminin Localisation : Rhône-Alpes_Rhône (69)
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MessageSujet: Re: la taille pour saillir????   la taille pour saillir???? EmptyMar 9 Avr 2013 - 21:20

J'ai une connaissance qui m'avait raconté que la ponette voisine (type shet) d'un étalon bien plus grand qu'elle (il avait sauté la clôture qui n'était pas de très bonne qualité évidement), est morte de s'être fait perforé à l'intérieur... No
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carolinec




Féminin Localisation : oytier
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MessageSujet: saillie   la taille pour saillir???? EmptyMar 9 Avr 2013 - 21:28

oui mais moi c'est l'inverse!!!!! Laughing
0,92m pour monsieur et 1,10m pour les fifilles!!!!
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marizette

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MessageSujet: Re: la taille pour saillir????   la taille pour saillir???? EmptyMer 10 Avr 2013 - 1:51

carolinec, pas d'inquiétude pour toi

pour la petite anecdote, la section C, chez les welsh, résulte souvent d'un croisement section D (père) sur section A (mère)
pour en avoir parlé avec un éleveur, qui fait naître depuis plus de 30 ans, il n'y a pas plus de risques, il suffit que ce ne soit pas le 1er poulain, pour éviter des complications lors de la mise bas, tout en gardant bien en tête que la mise à la repro représente toujours une part de risque

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carolinec




Féminin Localisation : oytier
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MessageSujet: réponses   la taille pour saillir???? EmptyMer 10 Avr 2013 - 7:34

merci marizette!!!!
et aussi aux autes!!!
je ne pensais pas avoir autant de réponses!!! Super
on va le voir en vrai dimanche!!!!! Wink
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ninouze

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Féminin Localisation : Rhône-Alpes_Rhône (69)
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MessageSujet: Re: la taille pour saillir????   la taille pour saillir???? EmptyMer 10 Avr 2013 - 8:10

C'est super carolinec, j'espère qu'on aura des photos de ce loulou! Joyeux

marizette a écrit:
carolinec, pas d'inquiétude pour toi

pour la petite anecdote, la section C, chez les welsh, résulte souvent d'un croisement section D (père) sur section A (mère)
pour en avoir parlé avec un éleveur, qui fait naître depuis plus de 30 ans, il n'y a pas plus de risques, il suffit que ce ne soit pas le 1er poulain, pour éviter des complications lors de la mise bas, tout en gardant bien en tête que la mise à la repro représente toujours une part de risque


+1 Surtout que les étalons de ce type ont de l'expérience avec les saillies et sont surement plus doux.
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Hidalgo38

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Féminin Localisation : moi à St Etienne de St Geoirs et les dadas à Criel de Renage
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MessageSujet: taille   la taille pour saillir???? EmptyJeu 11 Avr 2013 - 12:35

il s'en sortira très bien.

et le poulain prendra la taille de la mère qu'elle que soit la taille du père.

mon mari travaillait chez un étalonnier. ils avaient un pottock qui saillissais les juments de selles.

sans le savoir j'ai acheté une pouliche de cet étalon,et sa mère était de selle

pas d'inquiètude Wink
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marizette

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MessageSujet: Re: la taille pour saillir????   la taille pour saillir???? EmptyVen 12 Avr 2013 - 2:07

pas d'accord, concernant la taille du poulain
le mien est bien plus petit que sa mère, son propre frère est plus grand qu'elle, et son demi frère (père différent) est aussi un sacré morceau, il n'y a pas de règle
d'ailleurs, les éleveurs qui font du poney de sport s'arrachent les cheveux, pour produire du grand, tout en restant dans la toise, il y a parfois des "ratés", qui feront le bonheur d'adultes, pas forcément sur les terrains de concours Smile


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ninouze

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Féminin Localisation : Rhône-Alpes_Rhône (69)
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MessageSujet: Re: la taille pour saillir????   la taille pour saillir???? EmptyVen 12 Avr 2013 - 8:07

+1 marizette!

Calliope sera plus grande que sa mère par exemple Wink
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rally38

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MessageSujet: Re: la taille pour saillir????   la taille pour saillir???? EmptyVen 12 Avr 2013 - 9:50

Alors pour la taille de l'étalon il existe plusieurs solutions si il n'arrive pas à ce débrouiller tout seul, tu peux notamment creusé un trou pour que la jument soit ainsi plus bas que l'étalon.

Les cas d'intestin perforés et autres sont soit un cas d'extrême (comtois sur shetland) soit une pur coïncidence je tiens à rappeler que la taille du poulain sera bien plus important que la taille d'une verge lors du poulinage. De plus Lorsque la jument est en chaleur son vagin se dilate pour pouvoir favoriser l'accouplement.

En revanche si tu croise un Comtois avec un poney "type Islandais" la saillie pourra avoir lieu mais le poulain lui ne passera jamais dans l'autre sens, l’élasticité des muscles vaginaux et utérin ont leurs limites.

ninouze a écrit:


Pareil je pense qu'il faut rester raisonnable et ne pas mettre un CS sur une shet ou un trait sur une PSAr ou alors on tente ces croisements en IA... Je crois me souvenir que l'IA a d'ailleurs été inventé basiquement pour les chevaux de Trait car les juments s'épuisaient à force d'avoir l'étalon sur le dos

Erreur l'IA a était à la base créé pour plusieurs cas de figures:

- Le prélèvement de la semence évite tout contact entre l'étalon et la jument et donc limite le fait de transmission de maladie......
- Pour les chevaux de sport plus besoin d'attendre qu'une jument soit en chaleur ou autre il suffit de congelé la semence de l'étalon en début de saison de monte et ainsi le compétiteur pourra faire sa saison de concours sans avoir le désagrément d'être rapatrié pour saillir.
- La recherche a permit de pouvoir diluer la semence d'un étalon et ainsi inséminer plusieurs juments avec une même dose, ce qui a pour but de prélever moins un même étalon et donc cela aura pour cause de moins fatigués ce dernier.
- Améliorer une race par certains croisement pour ainsi améliorer cette dernière (cas du selle Français par exemple).

Pour les Comtois si cette méthode a était utilisée ce n'est aucunement par le fait que l'étalon soit sur son dos. La saillie ne dure qu’une trentaine de secondes (en réalité l'étalon n'est pas vraiment sur son dos puisqu'il tient sur ses deux postérieurs et il est obligé de forcer sur ses postérieurs pour pouvoir saillir donc par conséquent de prendre appui), mais simplement parce qu'il y a 20 ans le Comtois était en vois d'extinction, la boucherie a en grande partie sauvée la race mais dans ce cas on a recours à "l'IA" afin de permettre de pouvoir saillir plusieurs juments avec des étalons différents dans une même région afin notamment d'éviter la consanguinité. Si on ne dispose que d'un ou deux étalons agréé dans le secteur ou l'on se trouve, on finira par obtenir des produits issus du même père, ces individus auront une partie du patrimoine génétique de l'étalon et transmettront donc le même code génétique et donc il n'y aura pas d'amélioration au sein de la race et le tour sera vite fait......

Dernière chose et après j'aurai répondu à tout ce qui m'a interpellé:

Le poulain ne tirera jamais que de la mère ou que du père, je m'explique:

Le père transmet une partie de son patrimoine génétique par ses spermatozoïdes, idem pour la mère et l'ovule, ses deux parties du patrimoine du père et de la mère forme un mélange qui donnera donc un poulain.
Même si un poulain tire uniquement l'aspect physique de la mère il y'aura certainement quelques aspect physique du père et inversement. Un tas de variante pourra se passer que ce soit physique, mental ou sportifs.
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joel

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MessageSujet: Re: la taille pour saillir????   la taille pour saillir???? EmptyVen 12 Avr 2013 - 12:50

carolinec a écrit:
bonjour, j'ai besoin de vos avis......
Muriel, déplace le post si ce n'est pas le bon endroit!
On nous propose un poney (qui nous convient en tout point) sauf un peu petit à mon gout!!!!
0,92cm......or nos ponettes font jusqu'à 1,10m!!! Pensez vous que cela peut aller?????La dame me dit qu'il a saillit sans problème toutes ses ponnettes de 1m à 1,10m.
Je sais que certains d'entres vous ont des petits gabaris, alors merci de vos renseignements!!!
Dans ce sens ok
Dans l'autre, a vos risques et péril....(surtout pour la jument)
Les petits malins qui ont essayés, très peu ont réussis.
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marizette

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MessageSujet: Re: la taille pour saillir????   la taille pour saillir???? EmptyMar 16 Avr 2013 - 11:25

joel a écrit:
carolinec a écrit:
bonjour, j'ai besoin de vos avis......
Muriel, déplace le post si ce n'est pas le bon endroit!
On nous propose un poney (qui nous convient en tout point) sauf un peu petit à mon gout!!!!
0,92cm......or nos ponettes font jusqu'à 1,10m!!! Pensez vous que cela peut aller?????La dame me dit qu'il a saillit sans problème toutes ses ponnettes de 1m à 1,10m.
Je sais que certains d'entres vous ont des petits gabaris, alors merci de vos renseignements!!!
Dans ce sens ok
Dans l'autre, a vos risques et péril....(surtout pour la jument)
Les petits malins qui ont essayés, très peu ont réussis.
les anglais sont trop forts alors?^^
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ninouze

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MessageSujet: Re: la taille pour saillir????   la taille pour saillir???? EmptyMar 16 Avr 2013 - 15:04

marizette a écrit:

les anglais sont trop forts alors?^^

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carolinec




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MessageSujet: le voici!!!   la taille pour saillir???? EmptyMer 24 Avr 2013 - 8:16

donc après visite nous voulu revenu avec SPIROU!!! 92cm , un amour!!! très sympa et posé pour un entier. Laughing
Pour l'instant pas eu trop le temp pour les photos (j'en fait ce soir)
pour l'instant voici sa tête!!! Enfin sa touffe!!!
la taille pour saillir???? Pict0210
après un bon vermifuge, et avec la nouvelle herbe, il va être superbe!!!!
en tout cas, il est très sage et gentil, suis très bien en longe (dressé à l'attelage), vivement les vacances pour le travailler!!!
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ninouze

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Féminin Localisation : Rhône-Alpes_Rhône (69)
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MessageSujet: Re: la taille pour saillir????   la taille pour saillir???? EmptyMer 24 Avr 2013 - 10:18

Joyeux quelle crinière !!! Wub
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carolinec




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MessageSujet: photo   la taille pour saillir???? EmptyDim 12 Mai 2013 - 10:24

pour le plaisir des yeux!!!!!
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MessageSujet: Re: la taille pour saillir????   la taille pour saillir???? Empty

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