Les cavaliers de l'Isère

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 yen a marre...chevaux

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marizette

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MessageSujet: yen a marre...chevaux   Mar 9 Avr 2013 - 12:59

allez, soyons fous, continuons à faire naître...bah ouais, ça se vendra bien, et sinon, youpi, on mangera des lasagnes Boulet

vidéo chevaux anglais

espagne


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SHARLIE



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MessageSujet: Re: yen a marre...chevaux   Mar 9 Avr 2013 - 14:56

il y a des poulains et des juments pleines de partout;c est le paradoxe de la crise,les gens auront besoin d argent et seront prêts a faire n importe quoi avec leurs chevaux,j ai toujours revé de trouver un cheval devant ma porte avec une pancarte "adoptez moi",je crois que ce n est plus irréalisable...pauvre monde!
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MessageSujet: Re: yen a marre...chevaux   Ven 12 Avr 2013 - 19:12

Y a pas besoin d'aller en angleterre ou en espagne pour voir une surproduction de chevaux, y a qu'à voir nos eleveur de chevaux de courses qui produisent en masse et inondent le marché du loisir avec les trotteurs et les galopeur ou y a tout a reprendre dessus tellement ils ont été mal bossé


Les gens sont content d'acheter ces chevaux car ils coutent pas chère mais combien finissent a la boucheries, car taré, blessé voir ne trouve pas preneur
C'est la production de masse

Et la nouvelle mode c'est la particulier qui croient faire de l'argent en vendant es produit de leur juments, des juments avec parfois un physique mediocre auquel on met dessus une race a la mode comme le frison ou l'espagnol ou un cheval de couleur comme le paint
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Kath

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MessageSujet: Re: yen a marre...chevaux   Ven 12 Avr 2013 - 23:34

Par chez moi y'a un mec qui a une jument, elle a aucun soins et tout juste a manger mais par contre t'es sure que tous les ans elle a un poulain qui ressemble a rien et qui est sous alimenté... je sais pas ce qu'il en fait et s'il arrive a trouver preneur mais au pire ca m'étonnerai pas qu'il se contente de la boucherie ...
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Kath

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MessageSujet: Re: yen a marre...chevaux   Ven 12 Avr 2013 - 23:37

4patt a écrit:

Et la nouvelle mode c'est la particulier qui croient faire de l'argent en vendant es produit de leur juments, des juments avec parfois un physique mediocre auquel on met dessus une race a la mode comme le frison ou l'espagnol ou un cheval de couleur comme le paint

Y'a pas que le particulier ! Evil or Very Mad Certains "éleveurs" pro le font et je trouve ça nul ... Si on choisi d’être éleveur autant faire son métier correctement, c'est à dire sélectionner et éduquer le poulain un minimum pour les futurs acquéreurs et non pas le laisser pourrir au pré en attendant de le vendre. Enfin s'ils le font c'est sans doute que y'en a qui sont la pour acheter ...
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MessageSujet: Re: yen a marre...chevaux   Sam 13 Avr 2013 - 20:32

Kath alors pour ma part ayant bosser dans deux gros elevage avec au moin 10 poulain par ans en moyenne je peux te dire qu'un vrais eleveur donc qui vivent juste de ca, n'a pas le temps de s'occuper et des 1 ans et des 2 ans et du debourrage des 3 ans et du maintient au boulot des 4-5-6 ans, plus le travail des étalons et des adultes, des chevaux de proprio.............

Faut pas exagérer on a que 24 heures dans une journée Shocked et quand tu as une 10 ene de chevaux a monter tu le trouves ou le temps de bossouiller les 1 ans tu peux me dire ?
Si le poulain est vendu par contre libre au proprio de le travailler soit meme ou de payer a l'éleveur pour le faire, mais en général il préfèrent les vendres vers 2 ans l'âge ou ils commencent a les valoriser en concour d'élevage


Par contre un particulier ou un petit elevage amateur de 2-3 poulains par ans peut encore se le permettre car souvent il ont moin de 10 chevaux au total et limite je trouve cela normal

Kath si tu savais il y a une pseudo eleveuse dont je donnerais pas la race mais c'est pas du tout une race qui se vend, a se demander comment finissent les fameux poulain parce que perso je suis acheteuse quand je vois un petit de 1 ans avec un regard terne, un mauvais poil, des aplomd franchement vilain, et un ventre gonflé de vers euhhhhhhh c'est juste invendable ou alors la personne a pitié et achète pour le sauver au choix Rolling Eyes
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Kath

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MessageSujet: Re: yen a marre...chevaux   Sam 13 Avr 2013 - 22:24

4patt a écrit:
Kath alors pour ma part ayant bosser dans deux gros elevage avec au moin 10 poulain par ans en moyenne je peux te dire qu'un vrais eleveur donc qui vivent juste de ca, n'a pas le temps de s'occuper et des 1 ans et des 2 ans et du debourrage des 3 ans et du maintient au boulot des 4-5-6 ans, plus le travail des étalons et des adultes, des chevaux de proprio.............

Je comprend bien, mais ces gros élevages, il n'y a pas qu'une personne qui y travaille je suppose ? Et selon moi les chevaux doivent être manipulés un minimum, surtout quand on les vend a n'importe qui. Du moins ca joue sur le prix. Pour moi un cheval non manipulé de meme qualité qu'un autre manipulé vaut moins cher. Logique, y'a moins de travail a faire. Le min : donner les pieds, marcher en longe et se faire toucher partout, pas compliqué a faire ! Et pourtant ... Ou alors si on est seul eleveur avec aucun employé, va sert a rien de se charger de poulains pour vendre des carnes au final. Il faut savoir être raisonnable lol!

4patt a écrit:
Kath si tu savais il y a une pseudo éleveuse dont je donnerais pas la race

tu peux me donner plus d'infos en mp ? Car j'en ai une dans le collimateur aussi.
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of chen

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MessageSujet: Re: yen a marre...chevaux   Dim 14 Avr 2013 - 10:00

merci Marizette pour ce post:cela fait déjà 2 ou 3 ans que se profile cette situation.
nombre d’éleveur ont ralenti les saillie,pour privilégier des chevaux top.
de notre cote nous n'avons que 2 juments pleines et pour l'an prochain nous n'en aurons que 2 encore.
financièrement ce n'est pas le meilleur choix,mais cela me permet de ne pas surcharger les parcs et de proposer des chevaux manipulé et soigne.
mais la "faute" n'est pas que sur les éleveurs,les clients (dans la minorité)ne se projette pas sur l'avenir,sur les besoin d'un cheval et sur les contraintes.quand il n'en voudront plus,ou quand arrivera le premier hic il en changeront:c'est des tefal,rien n'accroche!!
pour les races a la mode ,je joue mon joker:certains connaissent ma position sur les tachus OI et autres crèmes dénaturés!!
d'une autre génération j'ai encore des séquelles des anglos arabes d'il y a 25 ans....
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Kath

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MessageSujet: Re: yen a marre...chevaux   Dim 14 Avr 2013 - 19:34

of chen a écrit:

mais la "faute" n'est pas que sur les éleveurs,les clients (dans la minorité)ne se projette pas sur l'avenir,sur les besoin d'un cheval et sur les contraintes.quand il n'en voudront plus,ou quand arrivera le premier hic il en changeront:c'est des tefal,rien n'accroche!!

Exact et malgré un investissement de départ important, y'en a que ça ne freine même pas.
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jocaliabis

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MessageSujet: Re: yen a marre...chevaux   Lun 15 Avr 2013 - 15:46

Ya qu'à voir sur les foire la surproduction de chevaux croisés et recroisés qui ne ressemblent plus à rien...(foire de beaucroissant)
et je ne blâme pas ces pauvres loulous à l'avenir bien sombre...
je comprend vraiment pas cette mentalité à produire des chevaux en masse.......laissons faire les pros!!! Je sors
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MessageSujet: Re: yen a marre...chevaux   Lun 15 Avr 2013 - 21:30

Joca y a pas besoin d'aller jusqu'à la foire de beaucroi pour voir de tout et n'importe quoi........hummm non des fois il suffit de regarder plus près

cette année ca va etre une vrais déchetterie a mon humble avis vu que les chevaux sa se vend pas...............
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marizette

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MessageSujet: Re: yen a marre...chevaux   Mar 16 Avr 2013 - 2:12

il y a un texte intéressant qui est sorti, sur la répartition des chevaux, en fonction des races, mais aussi dans le temps
en gros, le nombre de chevaux s'est mis à diminuer progressivement, puis dans les années 90, la tendance s'est inversée, augmentation du nombre de chevaux.
sauf que si on se base sur "la crise", le nombre de personnes capable d'entretenir correctement un cheval est en perpétuelle dégringolade, forcément, ça coince

je suis mitigée au sujet des chevaux de course, j'ai tendance à moins blâmer un éleveur de trotteurs, qui fait naître plusieurs poulains pour tenter d'en avoir au moins un qui aura des résultats
par contre, le particulier, qui fait ça soit disant par passion, mais surtout pour se faire du fric, ou ui fait naître, puis qui revend la mère "bah vous comprenez, on peut pas garder tout le monde, c'est trop cher", ça commence sérieusement à me friser Colère

sur le bon coin, il y a des saillies à 50, 90 euros, c'est juste ridicule (surtout quand le poney est pris dans la boue, la moitié du dos coupé, en vue plongeante?^^)
à savoir que les tests sanitaires vont être de plus en plus exigeants (si j'ai bien compris, l'année prochaine, pour les poneys et petits chevaux, le montant des tests sera dans les 300 euros, à refaire chaque année), il y en a un paquet qui vont aller au moins cher, le marché n'a pas fini de se casser la gu...

c'est courageux, de faire le choix de ne pas faire reproduire toutes les juments, et sans doute sage, une jument vide coûte moins cher à nourrir qu'une jument suitée, avec un poulain qui peut rester quelques années sur les bras (et pendant ce temps, il faut bien qu'il mange)

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toto38



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MessageSujet: Re: yen a marre...chevaux   Mer 24 Avr 2013 - 18:49

c'est pour ttes ces raisons que je vends mes poneys français de selle un certains prix et que je les braderais pas!!je préfère les garder! mon amie les a elevé , il y a un vrai boulot de choix sur le père etc ...ceci dit tu vois des onc a gogo a ts les prix...les gens achètent un prix pas un poney!!alors que mes poon's ben rien a voir avec les onc du coin!!de la crème niveau mental et des physiques perfectos!!si je les brade ça va mettre une claque aux éleveurs, c pas bien, c déloyale!autant les garder, c pas noêl que je sache....
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MessageSujet: Re: yen a marre...chevaux   Mer 24 Avr 2013 - 21:34

Le problème c'est qu'on voit de tout aujourd'hui y a pas que les particuliers qui elevent n'importe quoi,
y a aussi certain élevage amateur........ y a des croisements plus ou moin douteux

en ce moment la grande mode c'est de croisé le frison avec un peu tout et n'importe quoi........c'est pourtant pas une race amelioratrice, alors quand je vois du frisonxtrotteur ou du frisonxhiberique euh.....ouai bof quoi
On a aussi le quarterxhiberique tres a la mode, la couleur se vend bien en ce moment.....


Perso j'ai choisi mon etalon en fonction des points faible de ma jument pas au pif au mètre parce que la race ou la couleur me plait, le pere aurait été bai je l'aurais choisi quand meme bon coup de bol il etait noir mais c'est juste un petit bonus rien d'autre,
je voulais avant tout que l'un pallie au défaut de l'autre et honnêtement mon poonys qui a en plus mal démarré sa vie, ben il est juste magnifique quand je le regarde aujourd'hui et il revient de super loin pourtant alors j'imagine meme pas si il avait été normal des le debut il serait une mega bombe, il n'est pas destiné a la repro car il n'y a aucun interet donc tout naturelement hop on coupe ce qui depasse pour sont bien

Quand je vois sur leboncoin des particuliers qui proposent la saillie de leur trotteur a 150 euro j'ai juste envie de rire ou de m'etrangler de désespoir au choix
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toto38



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MessageSujet: Re: yen a marre...chevaux   Mer 24 Avr 2013 - 21:39

tu as quoi contre les trotteurs? ce sont de très bons chevaux! si j'ai une trotteuse pourquoi ne pas la faire saillir par un trotteur, s'il a de bons point de force etc....de plus ce sont de super chevaux de sports, a condition de savoir monter biensur.....!mais bon ct ma parenthèse sur les trotteurs tongue , mais je comprends et j'adhère complètement a ton raisonnement!
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MessageSujet: Re: yen a marre...chevaux   Mer 24 Avr 2013 - 23:00

Ah rien du tout contre eux, maintenant sa reste une race avec des defauts selon la lignée c'est donc delicat en croisement (ceci dit croisé avec de l'arabe qui est un bon ameliorateur de race sa donne des résultats de qualité j'ai vu plusieurs produit et decidement les 2 vont bien ensemble)
maintenant j'imagine le trotteurxfrison, ou un trotteurxquarter:durdur:

reproduire du pur trotteur l'idée serait bonne mais si cette personne a acheté ce cheval y a 98% de chance que se soit un réformé donc aucun interet pour démarré sur les champs de courses Sais pas pour du loisir ouai pourquoi pas mais bon autant s'orienter sur un bon selle français

Pour moi ca fait, genre on achète le cheval maintenant on le rentabilise........ les gens devraient le savoir que pour devenir riche y a qu'une seul possibilité. ......ne pas acheter de cheval tout simplement comme ca on economise tout l'argent qui nous sert a sont entretien Siffle

Comme je serais riche aujourd'hui sans eux Boulet heureusement qu'ils m'aident a decompresser apres une journée de boulot
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horse.jenny

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MessageSujet: Re: yen a marre...chevaux   Sam 27 Avr 2013 - 15:02

Moi ce qui me choque le plus ce n'est pas tant le fait de savoir qu'il y a beaucoup de chevaux qui partent à l'abattoir ou qu'il y a une surproduction d'équidés (je le savais déjà plus ou moins) mais plutôt le noms des pays concernés, ici l'Espagne et le R.U. Certes il n'y a pas que ces deux pays qui sont concernés, la France et bien d'autres le sont aussi, mais le fait de savoir qu'à la base, pour ces deux pays le cheval est un symbole fort ça me surprend d'autant plus ...
Après tout, le plus grand scandale qu'il y a eu à cause de la viande de cheval dans les lasagnes c'est déroulé en Angleterre, et après nous voyons des vidéos pareils ...

Je dis bravo aux associations qui luttent contre ce phénomène mais malheureusement elles vont vite manquer de ressources, je pense aussi que le fait qu'un proprio puisse de nos jours choisir sur les papiers de l'équidé, si son cheval pourra être destiné à l'abattoir est une bonne chose !

Ce sujet ressemble un peu à celui ouvert part 4patt sur la surproduction de chiens et chats et je pense que pour le moment, aucune solution ne pourra stopper ce phénomène ...
La crise entraine ces actions (abandons/surproduction) ...
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Kath

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MessageSujet: Re: yen a marre...chevaux   Sam 27 Avr 2013 - 20:57

horse.jenny a écrit:

je pense aussi que le fait qu'un proprio puisse de nos jours choisir sur les papiers de l'équidé, si son cheval pourra être destiné à l'abattoir est une bonne chose !


C'est vrai que c'est bien, j'ai découvert ca quand j'ai eu ma juju. Mais si je ne dis pas de bétise ils sont juste exclus de la conso humaine, mais peuvent finir en pâtée pour chien non ?
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marizette

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MessageSujet: Re: yen a marre...chevaux   Sam 27 Avr 2013 - 21:01

Kath a écrit:
horse.jenny a écrit:

je pense aussi que le fait qu'un proprio puisse de nos jours choisir sur les papiers de l'équidé, si son cheval pourra être destiné à l'abattoir est une bonne chose !


C'est vrai que c'est bien, j'ai découvert ca quand j'ai eu ma juju. Mais si je ne dis pas de bétise ils sont juste exclus de la conso humaine, mais peuvent finir en pâtée pour chien non ?

tout à fait, et fort heureusement (à mon avis)

si le cheval est vendu, revendu, puis que plus personne n'en veut, aucun marchand ne s'embêtera avec un cheval qu'il ne peut pas refourguer, le cheval risque d'être abandonné sans soins et sans nourriture, pas sûre que ce soit préférable à la boucherie
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Kath

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MessageSujet: Re: yen a marre...chevaux   Sam 27 Avr 2013 - 21:06

C'est pas faux, mais au final le résultat est le meme (abbatoir) donc... c'est un peu cache misère de les retirer de la conso dans ce cas. Enfin selon moi...
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Ecurie de la Cense

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MessageSujet: Re: yen a marre...chevaux   Dim 28 Avr 2013 - 23:40

4patt a écrit:
Le problème c'est qu'on voit de tout aujourd'hui y a pas que les particuliers qui elevent n'importe quoi,
y a aussi certain élevage amateur........ y a des croisements plus ou moin douteux

en ce moment la grande mode c'est de croisé le frison avec un peu tout et n'importe quoi........c'est pourtant pas une race amelioratrice, alors quand je vois du frisonxtrotteur ou du frisonxhiberique euh.....ouai bof quoi
On a aussi le quarterxhiberique tres a la mode, la couleur se vend bien en ce moment.....


Perso j'ai choisi mon etalon en fonction des points faible de ma jument pas au pif au mètre parce que la race ou la couleur me plait, le pere aurait été bai je l'aurais choisi quand meme bon coup de bol il etait noir mais c'est juste un petit bonus rien d'autre,
je voulais avant tout que l'un pallie au défaut de l'autre et honnêtement mon poonys qui a en plus mal démarré sa vie, ben il est juste magnifique quand je le regarde aujourd'hui et il revient de super loin pourtant alors j'imagine meme pas si il avait été normal des le debut il serait une mega bombe, il n'est pas destiné a la repro car il n'y a aucun interet donc tout naturelement hop on coupe ce qui depasse pour sont bien

Quand je vois sur leboncoin des particuliers qui proposent la saillie de leur trotteur a 150 euro j'ai juste envie de rire ou de m'etrangler de désespoir au choix

Frison ibérique ??? un rêve qu aucun n' éléveur PRO...PRO... PRO ...ne propose !!!! Et bien moi désolée ...ça me plait ...je l' ai fait naître à la maison ,il est né le 1 avril 2013...pour moi la plus belle blague et la plus belle surprise de l année ...en plus il est zain...c ' etait calculé pour...il lèvera les pieds bien haut ...c ' était aussi calculé...le caractère devrait être plus pondéré....calculé aussi....
Pour moi le frison pur...ça ne m intéresse pas.... pour toutes les raisons qu on connait (mais ça ... ça vous devez le savoir aussi....)
En tout cas ce croisement etait murement reflechi...et moi aussi les doigts me démangeaient derrière le clavier de lire des trucs pareils.... pppfffff.....les critères améliorateurs...mdr... ça veut dire quoi ... :durdur:

Et les arabo frison ! on en parle pas ????????

Dans le monde du cheval on a de la chance y a des PROS et redresseurs de torts à tous les coins de rues...

Merci quand même de nous abreuver de tous ces conseils...mais je pense que certains petits amateurs qui aiment leurs chevaux..le font desfois certainement mieux que certains PRO ( non...non....non...pas tous Siffle )qui n ont que la dénomination pour les qualifier
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MessageSujet: Re: yen a marre...chevaux   Lun 29 Avr 2013 - 19:21

+1 je suis bien d'accord avec toi moi je fais naitre (pour mon plaisir) des croisements mûrement réfléchit pour la discipline que je fais. Et je dois dire que je ne suis pas déçu.

Mais ce n'est pas pour la vente c'est bien pour les garder

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MessageSujet: Re: yen a marre...chevaux   Lun 29 Avr 2013 - 22:40

L'arabo frison....un long debat......au meme titre que les frison sport !!! Sport de quoi d'ailleurs ? pour moi un frison est un cheval baroque tout en rondeur un vrais carrossier a l'ancienne

La cense et muriel il y a un monde entre choisir, faire naitre et elever un croisement pour sont utilité personnel, par rapport a si il etait destiné a la vente
Vous prenez le risque d'avoir un cheval qui ne correspondra pas forcement a vos attentes mais cela n'engage finalement que vous il est destiné a votre activité personnel

après destiné un tel cheval a la vente c'est quitte ou double soit il a pris le bon côté des 2 parents et sa fait un jolie cheval bien vendeur, soit il a pris le plus mauvais côté et sa fait un cheval invendable car mal proportionné......et croisé avec du frison c'est un peu la roulette russes on tourne le barillet et on appuie sur la détente pour voir si on est chanceux ou pas
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Ecurie de la Cense

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MessageSujet: Re: yen a marre...chevaux   Mar 30 Avr 2013 - 14:49

4patt a écrit:
L'arabo frison....un long debat......au meme titre que les frison sport !!! Sport de quoi d'ailleurs ? pour moi un frison est un cheval baroque tout en rondeur un vrais carrossier a l'ancienne

La cense et muriel il y a un monde entre choisir, faire naitre et elever un croisement pour sont utilité personnel, par rapport a si il etait destiné a la vente
Vous prenez le risque d'avoir un cheval qui ne correspondra pas forcement a vos attentes mais cela n'engage finalement que vous il est destiné a votre activité personnel

après destiné un tel cheval a la vente c'est quitte ou double soit il a pris le bon côté des 2 parents et sa fait un jolie cheval bien vendeur, soit il a pris le plus mauvais côté et sa fait un cheval invendable car mal proportionné......et croisé avec du frison c'est un peu la roulette russes on tourne le barillet et on appuie sur la détente pour voir si on est chanceux ou pas

Le monde du cheval est immensement grand.... 4 Patt tu t appuies certainement sur des faits averés pour avoir de telles reflexions...Je n ai pas ton expérience...ça ne fait que 40 ans que je vis avec...et...pour les chevaux !
Avec les chevaux j' en apprends tous les jours et c 'est pas fini....

Néanmoins le ..."Vous prenez le risque d'avoir un cheval qui ne correspondra pas forcement a vos corresponde ra pas à vos attentes..." je crois que là tu fais effectivement fausse route....
Si on a choisit tel ou tel croisement c ' est justement parce que c ' est ce qui correspondera le mieux à l utilité qu on pourra faire de ce cheval...
Et tout ça est bien evidement calculé....

Et... entre nous....je ne vois pas comment un beau frison croisé avec une jolie PRE pourrait faire un cheval mal proportionné...en tout cas j attends que tu me fasses voir ça ... oui vraiment Shocked
A mon avis Tu fais un amalgame avec les frisons qui sont croisés avec du boulonnais...la j' adhere...c est quitte ou double !
Mais là on était sur un croisement délicat.... avec du CHEVAL DE TRAIT eu un CHEVAL DE SELLE !
Bien que du cob normand ou franche montagne avec du frison me tenterait bien :durdur:
:durdur: :durdur:
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MessageSujet: Re: yen a marre...chevaux   Mar 30 Avr 2013 - 15:33

De toute façon chacun fait ce qu'il veut et ça continuera.
Moi je suis passionnée par une race donc je ne chercherai jamais un cheval croisé, puisque les qualité que j'aime sont dans cette race et je n'ai pas à m'accomoder des défauts....puisque les Islandais n'en ont pas Razz Razz en tout cas à mes yeux et je crois que tout le monde regarde son propre cheval avec ses yeux là. Mais sans rire si on veut du tolt on prend un Islandais, point. D'ailleurs pour ceux qui ont testé des croisements pour les grandir par exemple...ben ils ont gagné de la taille mais perdu le tolt. Donc pour moi pas de croisement que du race pure et encore avec des mariages raisonnés.

Aprés quand quelqu'un cherche un certain modèle, un croisement pourquoi pas. Je pense à l'intervention de Muriel et comme elle a mis des photos de son poulain (ou pouliche je sais plus) on a tous pu voir qu'elle a obtenu un croisement harmonieux, joli modèle qui correspond à ses attentes. Ecurie de la Cense explique la même chose et je suis sure doit y parvenir. J'ai vu aussi des photos d'un produit de Kwanita dans le même genre, joli modèle harmonieux. .... Mais dans ces exemples les mariages sont raisonnés dans le sens où elles ne marient pas une saussice avec un haricot blanc dans l'espoir d'obtenir un cassoulet. Heu pas sure que l'image soit appropiée mais vous voyez ce que je veux dire tongue.......il faut que le mariage, le choix des parents soit raisonnés.
Et croire qu'on compense les défauts de l'un par les qualités opposées de l'autre c'est naif ! si c'était aussi simple on aurai que des chevaux tip top, les éleveurs le savent bien.
Je crois que ce qui craint c'est de marier des chevaux trop différents trop éloignés dans leur type....et du coup là le résultat sera aléatoire et le plus souvent assez mauvais......et c'est pourtant ce qu'on voit souvent avec des juments quelquonques voire moches mariées avec des "supers" étalons, sur le papier ça peur avoir l'air bien mais sur le terrain c'est moyen bof.
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yen a marre...chevaux
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