Les cavaliers de l'Isère

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 Mon cheval me "prend la main"

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Elodie



Féminin Localisation: Saint Laurent du Pont pour moi et La Murette pour mon loulou
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Age: 28
Date d'inscription: 03/03/2008

MessageSujet: Mon cheval me "prend la main"   Lun 29 Sep 2008 - 13:46

Alors voila, ça fait quelques temps que mon Loulou prend du caractère.
Monsieur devient un homme, s'affirme, et par la même occasion devient un peu chiant avec sa mère, c'est à dire moi Dry

En carrière il est bien. Veut pas toujours faire ce que je lui demande, mais n'insiste pas et reste obéissant.
Moi j'y suis à l'aise et n'ai pas peur de me faire respecter, d'être ferme si nécessaire.

Mais en extérieur, il est différent. Comme bcp de chevaux vous allez me dire, mais lui c'est récent.
Avant, un gros bébé tout gentil.
Maintenant, il a tendance à se foutre de moi à la première occasion.
Et comme moi j'ai tendance à vite flipper en extérieur, ben je suis pas assez "à l'aise" pour me faire respecter.
Bon, là on est d'accord, le problème vient de moi, il faut que je travaille ma confiance (vous avez des conseils?).

Mais depuis peu, en plus de ça, il me prend la main à la moindre occasion.
C'est à dire que dès que je passe au trot ou au galop, plus moyen de gérer son allure. Il s'appui est trace à fond tout ce qu'il peu. Impossible de concerver une allure normale. Quasiment plus possible de galoper, car soit il va trop vite, soit il se cale au grand trot.
Et là, ben quand je peux je le mets en cercle pour diminuer l'allure et hausse la voix, mais quand il n'y a pas moyen, ben je sais pas quoi faire. Je me redresse, etc..., mais il est trop puissant et rien n'y fait, il n'écoute rien.
Et ça, ben à chaque fois!
Alors qu'il y a quelques mois en arrière, nikel, aucun problème de ce genre.
Et là, j'ai pas forcément peur, je ne suis pas tétanisée sur mon cheval, j'essaie de le prendre en main, mais pas moyen!

Alors je ne sais pas quoi faire :

- déjà pour le ralentir quand il trace
- et puis pour qu'il arrête ça

Si quelqu'un a des conseils à me donner, je suis preneuse parce que c'est la galère! Blush


Dernière édition par Elodie le Mar 30 Sep 2008 - 13:21, édité 1 fois
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Swingy



Féminin Localisation: Saint Pierre d'Alvey (Savoie)
Nombre de messages: 2578
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MessageSujet: Re: Mon cheval me "prend la main"   Lun 29 Sep 2008 - 14:27

je confirme, je confirme,... :durdur:
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MessageSujet: Re: Mon cheval me "prend la main"   Lun 29 Sep 2008 - 15:15

Elodie a écrit:
----
Maintenant, il a tendance à se foutre de moi à la première occasion.
Et comme moi j'ai tendance à vite flipper en extérieur, ben je suis pas assez "à l'aise" pour me faire respecter.
---
C'est à dire que dès que je passe au trot ou au galop, plus moyen de gérer son allure. Il s'appui est trace à fond tout ce qu'il peu. Impossible de concerver une allure normale. Quasiment plus possible de galoper, car soit il va trop vite, soit il se cale au grand trot.
E-----
Si quelqu'un a des conseils à me donner, je suis preneuse parce que c'est la galère! Blush


ck : c'est un trotteur ton dada non ?
Bon déjà pour toi c'est vrai que c'est pas drôle de flipper en extérieur.
La peur fait perdre tous nos moyens mais c'est vrai que la confiance ne vient qu'avec l'assurance et l'assurance avec l'expérience.
Alors patience et courage....ça va venir Smile
Surtout si tu arrestes de croire qu'il fait ça pour t'embéter.

Ensuite tu dis qu'il s'appui et fonce....et bien tu as la solution....empèches le de s'appuyer et régule son allure par des demi-arrets par exemple.

Avec mon dernier TF j'ai résolu ce pb en le montant alternativement en pelham brisé, et en hackamore. Au début j'avais un peu la trouille en Hack, ne connaissant pas sa réaction ni son passé (TSF), mais ça été génial au tout début. Puis il s'est défendu contre la hack alors je suis repassé au pelham, etc...
Pour finir je le montais toujours renes longues (la première chose à faire pour maitriser l'encolure renversée des TF) avec un releveur américain et il est devenu super léger sur la main, donc maitrisable. Et puis aussi bien plus calme quand il a eu compri que les courses c'était fini.
J'ai fait aussi en carrière des petits exos d'assouplissents latéraux (ce qui manque totalement aux TF qui sont des chevaux d'attelage) afin de le rééquilibrer sur l'arrière main....un peu de cavaletti aussi, pour l'obliger à s'équilibrer et se cadencer. Et puis beaucoup de grimpettes au pas pour lui remuscler le dos dans le bon sens, et puis beaucoup de travail en terrain varié (genre flaque de boue hi hi)......et puis....et puis....
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maffy



Féminin Localisation: Flacheres
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Age: 39
Date d'inscription: 12/02/2008

MessageSujet: Re: Mon cheval me "prend la main"   Lun 29 Sep 2008 - 16:27

Elodie, apparemment ton souci est que par manque de confiance tu n'ose pas agir . est ce que à pied il manque de respect? c'est déjà pour moi la base de tout...donc beaucoup de rigeur et de douceur.il doit être avec toi .

pourquoi son caractère à t'il changé? est_ce une question d'âge, de manque de travail en exterieur..(puisque en carrière tout va bien...a t'il peur ou est ce plutôt de l'amusement?

je ne m'aventurerai pas à te donner des solutions mais la chose que j'ai experimenté sur mon cheval c'est le timming:c'est à dire qu'au dixième de seconde ou tu sens ton cheval "partir" tu reprend tout de suite,ça se joue a très peu de chose..et tu félicite,tu te relaxe et tu sourie (tout ça en 2 secondes Very Happy )bref,avec un poney blond faut être rapide... Wink


moi aussi je me pose des question sur ce comportement.
pour moi, il y a un problème de respect, donc de confiance, donc : travail, travail....mais quand le cheval est niquel et que d'un coup il décide de t'oublier et de faire çe qu'il préfère je me dis que j'ai perdu la tête (l'attention) de mon cheval, donc aussi ses jambes. il faut donc que je retrouve la tête et le reste suivra..la plupart des cas, ce problème se pose en groupe, ou que ça pousse derrière (le cheval chauffe et se met à pietiner)pour moi c'est une perte d'équilibre émotionnelle et donc physique, c'est à dire que son mental est pris par son instinct.

effectivement, le fait de changer d'outils (mords, hack..) peut permettre de rétablir (maintenir) l'équilibre physique (on freine son cheval) mais à la longue, est ce que le cheval ne s'endurcit pas et le problème émotionnel n'est poujours pas reglé!!

je suis souvent tentée de mettre un hackamore à maffy car je trouve qu'il abuse de plus en plus et qu'il s'appui carrément sur son licol, mais après?

bien sûr, la sécurité avant tout et on va pas philosopher des plombes sur des trucs métaphysiques, mais si vous avez aussi des tuyaux pour canaliser cette "impulsivité"qui les fait débranchér de temps en remps...

les confronter le plus possibles aux situations "stressantes"? (rassemblements..)travailler en petits groupes?

pour avoir un trotteur à la maison je vois vraiment quand il commence à se laisser dépasser par ses émotions, et pourtant c'est un cheval sécure et avec bcp d'experience,mais qqe fois il se met dans des états Mad

voilà, j'éspère que je ne pollue pas trop...je pense que c'est un post important Wink
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MessageSujet: Re: Mon cheval me "prend la main"   Lun 29 Sep 2008 - 17:26

ck : je pense qu'il faut différencier deux choses.
La sortie en groupe où comme tu dis l'instinct prend le dessus sur les bonnes manières.
Et là c'est aux copains de t'aider un peu (d'ailleur ça fait un an qu'on avait pensé programer avec Emeric, qui connait aussi le pb, une sortie de groupe spéciale "es éducation émotionnelle".
Dès qu'il y a un cheval qui déconne....hop on s'arrete et on travaille.

Ensuite le pb seul (ou à deux) du cheval qui s'appuie et qui treuille là je maintiens que pour tirer il faut être deux, donc : si tu tires pas je tire pas et si tu tires quand meme, demi arret ou arret tout court et on bosse, cession d'encolure, reculers, etc...

Et puis on marche aussi un peu à pied ....y a rien de tel pour faire baisser la pression.

Y a longtemps que j'ai enfin (et grace à des copines de rando hyper cool) compris que quand un cheval pète un cable il ne faut surtout pas toucher aux renes sinon c'est la cata. Si on leur laisse déveloper leur instinct de fuite en général ils n'en abusent pas et se rassurent tout de suite.

Ce que je dis là c'est mon (mes) expériences....après faut toujours adapter au cheval et à distance c'est pas toujours évident. Mais bon ça te fait des pistes à explorer ?
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Marie



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MessageSujet: Re: Mon cheval me "prend la main"   Lun 29 Sep 2008 - 17:36

Ma louloute me l'a fait en tout et pour tout 3 fois.... j'ai eu les plus grosses peurs durant ces moments parce que déjà ça surprend, et puis on controle plus et puis on comprend pas pourquoi.... La dernière fois je suis rentrée à pied, la pression était redescendue et elle était vraiment calme.... Suite à ça je n'osais plus remonter à cheval, et puis il y a eu deux trois choses qui se sont passées après : on a découvert son naviculaire, je me suis rendue compte que c'était depuis que j'avais la mc lellan... après ça on avait changé d'endroit, et elle ne l'a plus jamais refait... J'ai rechangé de selle, on a soigné ses boiteries et elle est dans un environnement plus serein... Bon on va voir quand je vais la remonter comment ça va se passer, mais je suis presque sure que cette selle lui faisait mal, moi étant mal dedans personne n'était bien et peut etre qu'elle avait trouvé juste ça pour se débarrasser de ces sensations désagréables et douloureuses.... Enfin je sais pas, j'ai pas beaucoup d'expérience, est ce que tu penses DM que ça pouvait être des raisons ?
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MessageSujet: Re: Mon cheval me "prend la main"   Lun 29 Sep 2008 - 18:00

moi je dirais juste élodie qu'il faut tout d'abord reprendre doucement confiance en toi en partant tranquilou en balade , et en continuant de travailler a cheval puis le reste viendra. quand on perd confiance, on a peur, et notre loulou le ressent, ce qui apporte differents changements de comportements surtout si tu as peur en exterieur. c un passage, rassure toi ça arrive a tout le monde de perdre confiance et d'avoir peur.
ce qui est après du côté technique du cheval qui embarque ou 'prend la main" je vais éviter de m'étendre car je ne suis pas avec toi pour voir comment ça se passe et risque de te donner de mauvais conseils. si tu arrive a le sentir partir, et bien a ce moment là stop le en douceur et féilicite son arret. voilà je n'en dirai pas plus ne connaissant ni le cheval, ni la cavalière. essaies de demander conseil a tes monos ou a des gens qualifiés qui montent avec toi régulièrement,.bon courage.
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Swingy



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MessageSujet: Re: Mon cheval me "prend la main"   Lun 29 Sep 2008 - 19:01

maffy a écrit:
Elodie, apparemment ton souci est que par manque de confiance tu n'ose pas agir . est ce que à pied il manque de respect? c'est déjà pour moi la base de tout...donc beaucoup de rigeur et de douceur.il doit être avec toi .



Ben moi je trouve qu'il n'est pas respectueux à pied avec Elodie... Dimanche on est passé à un endroit délicat, et certes, Elodie flippait un peu, mais Note a été carrément chiant... Je l'ai pris et il a été nikel.... Et j'suis pas une pro... Elle est passée avec le Sheitan qui est zen et il est resté zen car elle, elle était zen. Elle s'est dit que le kiki allait pas broncher, du coup elle était moins crispé et le kiki a effectivement été sage. Si elle avait été autant crispée qu'avec Note, ben j'vous le dit moi, le Sheitan, il aurait été chiant!

Sinon, je suis absolument d'accord avec toi Maffy : il faut arriver à sentir le moment où le cheval va te prendre la main, ne pas le laisser partir au grand trot... Mais Elodie le sait ça mais c'est difficile à sentir, surtout si on est crispé et qu'on se dit "oulàlà, il va m'embarquer"...

Pour le changement d'embouchure, on en a parlé et on pense pas que ce soit une bonne solution de lui mettre une embouchure plus dure, il risque de "gacher" sa bonne bouche car, quand il fait pas le couillon, il est délicat de la bouche!!

Perso je pense qu'Elodie doit prendre confiance en extérieur et que son loulou sait que dehors elle est moins à l'aise qu'en carrière et il en profite... Après, je dis ce que je ressent après être sorti avec eux.... Note profite vraiment qu'elle soit pas rassurée.
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maffy



Féminin Localisation: Flacheres
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MessageSujet: Re: Mon cheval me "prend la main"   Lun 29 Sep 2008 - 19:10

comme dit DM, abandonner la bouche..et travailler la relaxation physique et mentale, faire des sorties "travail du problème" à deux ou trois cavaliers et revoir l'éducation à pieds..ça te fait déjà de bonnespistes Wink
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MessageSujet: Re: Mon cheval me "prend la main"   Lun 29 Sep 2008 - 19:10

swingy
Citation:
Perso je pense qu'Elodie doit prendre confiance en extérieur et que son loulou sait que dehors elle est moins à l'aise qu'en carrière et il en profite... Après, je dis ce que je ressent après être sorti avec eux.... Note profite vraiment qu'elle soit pas rassurée.
_________________
c tout a fait ça swingy.K élodie ne va pas chercher plus loin les conseils que tu as a côté de toi.swingy a raison sur toute la ligne , enfin c mon avis.
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MessageSujet: Re: Mon cheval me "prend la main"   Lun 29 Sep 2008 - 19:44

Marie a écrit:
---.... Enfin je sais pas, j'ai pas beaucoup d'expérience, est ce que tu penses DM que ça pouvait être des raisons ?


ck : tu sais des fois une expérience réussie avec une bonne observation et reflexion valent autant que des années d'études ! Laughing

Mais c'est l'évidence qu'une douleur physique peut rendre un cheval nerveux voir incontrolable. Mais la souffrance peut être aussi psy ? un truc qui lui l'inquiète ? de vieilles peurs qui remontent à la surface ?

Est ce que le fait de treuiller Elo, coïnciderait avec tes resprises d'obstacle ?
C'est bien un TF que tu as ? pas un PS ?
Des fois la peur d'un travail au dessus de ses moyens (actuels) pourrait l'inquiéter et l'inciter à prendre la main "en prévision" ????
Faut explorer toutes les pistes et de toute façon travailler la zénitude. la tienne ...la sienne.
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MessageSujet: Re: Mon cheval me "prend la main"   Lun 29 Sep 2008 - 19:47

steff76 a écrit:
swingy
Citation:
Perso je pense qu'Elodie doit prendre confiance en extérieur et que son loulou sait que dehors elle est moins à l'aise qu'en carrière et il en profite... Après, je dis ce que je ressent après être sorti avec eux.... Note profite vraiment qu'elle soit pas rassurée.
_________________
c tout a fait ça swingy.K élodie ne va pas chercher plus loin les conseils que tu as a côté de toi.swingy a raison sur toute la ligne , enfin c mon avis.



ck: ok pour l'assurance mais il y a une phrase qui me déplait c'est "il en profite".
Préter d'aussi noirs sentiments à un cheval m'étonne. Ou alors c'est un vieux briscard qui connait toutes les ficelles pour se débarasser d'un cavalier génant ?
Tu crois vraiment que c'est le cas ici ?
Une autre maxime que je radote à longueur de temps "Un cheval ne ment jamais !".
Pensez y !
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MessageSujet: Re: Mon cheval me "prend la main"   Lun 29 Sep 2008 - 19:52

Swingy a écrit:
----

Pour le changement d'embouchure, on en a parlé et on pense pas que ce soit une bonne solution de lui mettre une embouchure plus dure, il risque de "gacher" sa bonne bouche car, quand il fait pas le couillon, il est délicat de la bouche!!
---.



ck : le pelham brisé n'est pas une embouchure dure et n'a jamais abimé la bouche de personne (sauf si tu matraque bien sur, mais bon un filet tout simple sur un cheval qui treuille c'est pas mieux).
Et dans ce cas le changement (ou plutot l'alternance) d'embouchure n'est pas du tout pour monter en dureté mais contraire pour rééquilibrer le cheval en le faisant travailler différement à chaque fois et ainsi arriver à la légèreté.
Le changement d'embouchure c'est juste une gymnastique (que je preferre perso aux enrennements), pas une fin en soi.
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MessageSujet: Re: Mon cheval me "prend la main"   Lun 29 Sep 2008 - 19:55

maffy a écrit:
comme dit DM, abandonner la bouche..et travailler la relaxation physique et mentale, faire des sorties "travail du problème" à deux ou trois cavaliers et revoir l'éducation à pieds..ça te fait déjà de bonnespistes Wink



ck : et en plus travailler les assouplissements et remuscler à l'endroit.
à la lettre il a quoi ? 5 ans ce cheval ? il n'est meme pas fini....tu as tout l'avenir devant toi Elo ! cheers
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MessageSujet: Re: Mon cheval me "prend la main"   Lun 29 Sep 2008 - 19:59

ah mais il a 5 ans! c encore la maternelle a cet age là!
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